SAN 板


LINE

看板 SAN  RSS
現存能找到跟赤壁之戰有關的就兩段: "曹操進軍至江上,欲從赤壁渡江。無船,作竹椑,使部曲乘之,從漢水來下大江,注浦 。未即渡,周瑜又夜密使輕舸百艘燒椑,操乃夜走。" "周瑜鎮江夏。曹操欲從赤壁渡江南,無船,乘簰從漢水下,住浦口。未即渡,瑜夜密使 船走舸百數艘,艘有五十人移棹,人持炬火,火然則回,船走去,去複還燒者,須臾燒數 千椑。火大起,光上照天,操夜走。" 引述自calebjael的 #1ExRnAGe (SAN) Re: [請益] 三國時代船隻的航速? == 然而隨著時間的進行﹐曹軍卻沒有了從漢水南下﹐其原因可能跟後來張合傳中﹕“ 司馬宣王治水軍於荊州﹐欲順沔(即漢水)入江伐吳﹐詔郃督關中諸軍往受節度。 至荊州﹐會冬水淺﹐大船不得行﹐乃還屯方城。”一樣﹐就是碰上冬旱水淺﹐ 水軍無法自由南下。 因此迫使曹軍十二月進軍時﹐不得不從江陵順長江南下。
1F:推 boman:不能從漢水進攻主要應是漢水的戰船應該大部分被劉備帶走了,12/19 23:19
2F:→ boman:沒有足夠戰船可以用,另從漢水要入江也不容易,江面在孫劉聯12/19 23:19
3F:→ boman:軍控制下。12/19 23:20
== 再參考《藝文類聚》《卷二》《天部下》《霧》引《英雄記》曰: "曹公赤壁之役,行至雲夢大澤中,遇大霧,迷失道。" 所以曹操早在之前就有行動,並非被迫於直到12月才進軍 在下傾向於認為,原本趁冬天水淺之前,要從漢水下的曹軍 因為下列原因而不得不將就以竹筏順漢水而下,結果在浦口被周瑜打爆: 1.劉表舊部留在襄樊的戰船,可能都被劉備派關羽駛去江陵 2.承1.,冬天即將到來的時間壓力下,曹軍來不及造船 3.劉表舊部留在江陵的戰船,因劉備放棄撤往江陵而有所留下,卻在雲夢大澤迷路 原本乘竹筏而下的曹軍準備跟這批船會合,而"未即渡" 周瑜後來燒的也只是竹筏,讓這批船找到路之後,接下來的赤壁方才有船可燒 可從周瑜傳:"初一交戰﹐(曹)公軍敗退﹐引次江北。瑜等在南岸。" 當中的"初",猜測指的應該就是浦口之戰,得到印證 另再引述自calebjael的 #1ExRnAGe (SAN) Re: [請益] 三國時代船隻的航速? == 對於曹操來說﹐赤壁之戰時﹐若能在九十月即乘勝追擊﹐順漢水南下攻奪夏口是最好﹐ 而等到十二月沿長江東下時﹐初戰小敗則應原路撤軍回巴丘甚至江陵待來年再攻﹐ 可能是由於驕傲﹐或者過於爭強好勝﹐甚至是怕丟面子﹐使得曹操屯兵在赤壁﹐ 導致了最終的失敗。
4F:推 kea:推 不過我個人還是以為曹操在12月出擊不是自大 比較可能是周瑜12/18 22:40
5F:→ kea:主動出兵搶佔陸口 逼得曹操不得不向前應戰12/18 22:41
== 《資治通鑑‧卷第六十九》: "九月,命征南大將軍夏侯尚、左將軍張郃、右將軍徐晃圍南郡..(中略)..(文)帝報曰: 「朕之與君,大義已定,豈樂勞師遠臨江、漢!若登身朝到,夕召兵還耳。」於是吳王改 元黃武,臨江拒守。帝自許昌南征,復郢州為荊州。十一月,辛丑,帝如宛。" 這段延續到《資治通鑑‧卷第七十》: "二月,諸葛亮至永安。..(中略)..江陵中外斷絕,城中兵多腫病,堪戰者裁五千人。真起土山,鑿地道,立樓櫓臨城,弓矢雨注,將士皆失色;(朱)然晏如無恐意,方厲吏士, 伺間隙,攻破魏兩屯。魏兵圍然凡六月..(中略)..時江水淺狹,夏侯尚欲乘船將步騎入渚 中安屯,作浮橋,南北往來" 同樣的事件也在董昭傳: "大駕幸宛,征南大將軍夏侯尚等攻江陵,未拔。時江水淺狹,尚欲乘船將步騎入渚中安 ,作浮橋,南北往來" 當時長江中游可能的水淺,尚可由下列史料來求證,例如文帝紀: "魏書載丙午詔曰:「孫權殘害民物,朕以寇不可長,故分命猛將三道並征..(中略).. 、征南攻圍江陵,左將軍張郃等舳艫直渡,擊其南渚,賊赴水溺死者數千人" 夏侯尚傳: "黃初三年,車駕幸宛,使尚率諸軍與曹真共圍江陵。權將諸葛瑾與尚軍對江,瑾渡入江 ,而分水軍於江中。" 由以上資料可推知春天時,江陵附近的長江就已經水淺 則赤壁之戰時的12月,水只有可能更淺吧,甚至可能是一年當中,水最淺的時候@@ 這部份可能要請對長江有研究的專家來指正 所以愚見以為曹操在12月出擊,並非如同c大講的,周瑜急著在春天漢水水位回復 襄陽曹軍順漢水南下之前,主動尋求決戰 除了登陸地點的選擇以外,還得考慮江水淺狹的因素 使雙方大船無法行動自如,變得只能以小船來對決連環船 是的沒錯!船隻首尾相連就怕遇到火 如果曹操還有點常識的話,絕對不會全部連在一起! 我猜想他也許想用壓倒性的兵力優勢,來彌補幾乎無可避免的,被火攻的損失吧 若非東南風猛到"悉延燒岸上營落",可能還有得打也不一定 東漢劉熙寫的《釋名‧釋船》,是這樣形容艨衝的: "狹而長曰艨衝,以衝突敵船也。" 套用在當時情況就是,假設有足夠水深,萬一南軍大船衝散北軍連環船: 1.被分開之後的北船,士兵的疾病問題會更加嚴重而影響戰力,有利南船各個擊破 2.北船連環的程度肯定有所限制,至少會考慮當時沙洲密集的程度 以保持勉強過得去的機動力,否則豈不形同把己方鎖死 3.同樣兵力,集中在大船 & 分散於很多小船,後者分佈的面較廣 因而全數被火船燒盡的機率較小 4.即便流於被動,只要被燒毀前,能有倖存的北軍撐到登陸南岸 就有機會靠擅長的陸戰獲勝 雖然南軍的蒙衝鬥艦也跟著走舸之後往北軍而來,但水淺故被限制很多 於是北軍比較需要擔心的,便是南軍的走舸 船隻一般也都會針對火矢來設計防護裝備(整船裝易燃物就沒辦法了) 如此一來,若有把握不起東南風,則: 1.排除風助火勢的顧慮以後,也不怕南軍的走舸一起殺上北軍的連環船(人數優勢) 2.另有較沒水土不服的劉表降軍,可駛小船(非連環船)打游擊 3.風向的問題可以去爬 #1JgxTBUB 為什麼赤壁之戰會逆吹南風? by hanhsiangmax 儘管江表傳寫北軍"皆出營立觀",但在下覺得多少應該還是有防護措施啦XD 例如把連環船停靠在方便溯江而上,亦即沙洲較少、較接近直線的區域 之後派人登船檢查是否為滿載易燃物的船,也算基本程序吧 偏偏北軍明知起了東南風,以致小船在風力助長下,走的會最快,卻仍慘遭祝融 合理的解釋可能是風大到,連人都還不及檢查甚至做迴避 南船就已經貼到北船的臉上了? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.29.206
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1488074324.A.A3B.html
6F:推 thanks123: 我以為這場火攻是趁黑夜靠近曹軍,模糊船上所裝之物02/26 14:25
7F:→ thanks123: 等待風向起來之後,即放火燒船,使火船衝向敵方02/26 14:27
8F:→ thanks123: 所以曹操方要派人檢查也是不能,這種行動方式也能解釋02/26 14:30
9F:→ thanks123: Houei大最後一段所說的場景,從風起、點火到曹軍看到 02/26 14:36
10F:→ thanks123: 就像鐵達尼號撞上冰山。02/26 14:40
11F:推 rockocean: 水淺也可能限制了曹方船隊的迴避動作02/26 14:46
12F:→ Houei: t大讓我想到水鬼概念 吳兵深揞水性 可能連聲音都讓你聽不到02/27 19:52
13F:→ Houei: 漢水冬季雖可駛小船,曹軍卻仍寧願乘竹筏...我自己的腦補是:02/28 05:21
14F:→ Houei: 1.怕被夏口的劉琦劉備軍抄後路,形成前後夾擊02/28 05:22
15F:→ Houei: 2.為防被夾擊而下船追討劉琦劉備,則分散後剩餘留在小船上02/28 05:26
16F:→ Houei: 的兵力,更加難以保證能突破周瑜的封鎖02/28 05:28
17F:→ Houei: 3.承2.,萬一突破不了,那麼造再多的船,與其屆時再燒燬,不如02/28 05:32
18F:→ Houei: 省事點兒坐竹筏就好02/28 05:34
19F:→ Houei: 4.相對江陵過來的劉表舊船,迷了路還可以循原路回去,另尋機 02/28 05:47
20F:→ Houei: 會跨過長江...襄樊後製的小船,往北返回並無太大意義,因為02/28 05:48
21F:→ Houei: 離終究需橫越的長江又更遠02/28 05:49
22F:推 thanks123: 其實還有對於北方人來說划船可能不太熟悉02/28 22:14
23F:→ thanks123: 小船搖晃程度更明顯,平面的竹筏絕對適應性我覺得較高02/28 22:17
24F:→ Houei: 多謝t大補充!!後來想到,曹軍在等走雲夢大澤的船過來的這段03/02 04:39
25F:→ Houei: 期間,沒把竹筏移到離岸邊較遠處,而以陸軍保護...很可能因03/02 04:40
26F:→ Houei: 為水陸交錯的程度實在太密集了,所以也沒這必要吧?03/02 04:42
27F:推 thanks123: 我沒去過這種水陸交錯的地方,又加上泥濘03/02 22:12
28F:→ thanks123: 這種泥濘不好划的地方,也許是將竹筏在較淺地方03/02 22:26
29F:→ thanks123: 排成可供行走的短暫路徑吧03/02 22:30
30F:→ Houei: 連我這種沒去過這種地方的人,都覺得好有畫面啊~~03/04 01:58
31F:推 boman: 一月的天氣未有比十二月高多少,雪未溶化则環境不變下,一 03/04 19:45
32F:→ boman: 月可能比十二月缺水。03/04 19:46
33F:→ Houei: 放膽讓雙方大船互相衝撞的高水位前,曹軍能否病癒,也是關鍵03/06 01:34
34F:→ Houei: 吧03/06 01:36
※ 編輯: Houei (180.204.84.188), 12/22/2018 20:59:38







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BabyMother站內搜尋

TOP