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现存能找到跟赤壁之战有关的就两段: "曹操进军至江上,欲从赤壁渡江。无船,作竹椑,使部曲乘之,从汉水来下大江,注浦 。未即渡,周瑜又夜密使轻舸百艘烧椑,操乃夜走。" "周瑜镇江夏。曹操欲从赤壁渡江南,无船,乘簰从汉水下,住浦口。未即渡,瑜夜密使 船走舸百数艘,艘有五十人移棹,人持炬火,火然则回,船走去,去复还烧者,须臾烧数 千椑。火大起,光上照天,操夜走。" 引述自calebjael的 #1ExRnAGe (SAN) Re: [请益] 三国时代船只的航速? == 然而随着时间的进行﹐曹军却没有了从汉水南下﹐其原因可能跟後来张合传中﹕“ 司马宣王治水军於荆州﹐欲顺沔(即汉水)入江伐吴﹐诏合督关中诸军往受节度。 至荆州﹐会冬水浅﹐大船不得行﹐乃还屯方城。”一样﹐就是碰上冬旱水浅﹐ 水军无法自由南下。 因此迫使曹军十二月进军时﹐不得不从江陵顺长江南下。
1F:推 boman:不能从汉水进攻主要应是汉水的战船应该大部分被刘备带走了,12/19 23:19
2F:→ boman:没有足够战船可以用,另从汉水要入江也不容易,江面在孙刘联12/19 23:19
3F:→ boman:军控制下。12/19 23:20
== 再参考《艺文类聚》《卷二》《天部下》《雾》引《英雄记》曰: "曹公赤壁之役,行至云梦大泽中,遇大雾,迷失道。" 所以曹操早在之前就有行动,并非被迫於直到12月才进军 在下倾向於认为,原本趁冬天水浅之前,要从汉水下的曹军 因为下列原因而不得不将就以竹筏顺汉水而下,结果在浦口被周瑜打爆: 1.刘表旧部留在襄樊的战船,可能都被刘备派关羽驶去江陵 2.承1.,冬天即将到来的时间压力下,曹军来不及造船 3.刘表旧部留在江陵的战船,因刘备放弃撤往江陵而有所留下,却在云梦大泽迷路 原本乘竹筏而下的曹军准备跟这批船会合,而"未即渡" 周瑜後来烧的也只是竹筏,让这批船找到路之後,接下来的赤壁方才有船可烧 可从周瑜传:"初一交战﹐(曹)公军败退﹐引次江北。瑜等在南岸。" 当中的"初",猜测指的应该就是浦口之战,得到印证 另再引述自calebjael的 #1ExRnAGe (SAN) Re: [请益] 三国时代船只的航速? == 对於曹操来说﹐赤壁之战时﹐若能在九十月即乘胜追击﹐顺汉水南下攻夺夏口是最好﹐ 而等到十二月沿长江东下时﹐初战小败则应原路撤军回巴丘甚至江陵待来年再攻﹐ 可能是由於骄傲﹐或者过於争强好胜﹐甚至是怕丢面子﹐使得曹操屯兵在赤壁﹐ 导致了最终的失败。
4F:推 kea:推 不过我个人还是以为曹操在12月出击不是自大 比较可能是周瑜12/18 22:40
5F:→ kea:主动出兵抢占陆口 逼得曹操不得不向前应战12/18 22:41
== 《资治通监‧卷第六十九》: "九月,命征南大将军夏侯尚、左将军张合、右将军徐晃围南郡..(中略)..(文)帝报曰: 「朕之与君,大义已定,岂乐劳师远临江、汉!若登身朝到,夕召兵还耳。」於是吴王改 元黄武,临江拒守。帝自许昌南征,复郢州为荆州。十一月,辛丑,帝如宛。" 这段延续到《资治通监‧卷第七十》: "二月,诸葛亮至永安。..(中略)..江陵中外断绝,城中兵多肿病,堪战者裁五千人。真起土山,凿地道,立楼橹临城,弓矢雨注,将士皆失色;(朱)然晏如无恐意,方厉吏士, 伺间隙,攻破魏两屯。魏兵围然凡六月..(中略)..时江水浅狭,夏侯尚欲乘船将步骑入渚 中安屯,作浮桥,南北往来" 同样的事件也在董昭传: "大驾幸宛,征南大将军夏侯尚等攻江陵,未拔。时江水浅狭,尚欲乘船将步骑入渚中安 ,作浮桥,南北往来" 当时长江中游可能的水浅,尚可由下列史料来求证,例如文帝纪: "魏书载丙午诏曰:「孙权残害民物,朕以寇不可长,故分命猛将三道并征..(中略).. 、征南攻围江陵,左将军张合等舳舻直渡,击其南渚,贼赴水溺死者数千人" 夏侯尚传: "黄初三年,车驾幸宛,使尚率诸军与曹真共围江陵。权将诸葛瑾与尚军对江,瑾渡入江 ,而分水军於江中。" 由以上资料可推知春天时,江陵附近的长江就已经水浅 则赤壁之战时的12月,水只有可能更浅吧,甚至可能是一年当中,水最浅的时候@@ 这部份可能要请对长江有研究的专家来指正 所以愚见以为曹操在12月出击,并非如同c大讲的,周瑜急着在春天汉水水位回复 襄阳曹军顺汉水南下之前,主动寻求决战 除了登陆地点的选择以外,还得考虑江水浅狭的因素 使双方大船无法行动自如,变得只能以小船来对决连环船 是的没错!船只首尾相连就怕遇到火 如果曹操还有点常识的话,绝对不会全部连在一起! 我猜想他也许想用压倒性的兵力优势,来弥补几乎无可避免的,被火攻的损失吧 若非东南风猛到"悉延烧岸上营落",可能还有得打也不一定 东汉刘熙写的《释名‧释船》,是这样形容艨冲的: "狭而长曰艨冲,以冲突敌船也。" 套用在当时情况就是,假设有足够水深,万一南军大船冲散北军连环船: 1.被分开之後的北船,士兵的疾病问题会更加严重而影响战力,有利南船各个击破 2.北船连环的程度肯定有所限制,至少会考虑当时沙洲密集的程度 以保持勉强过得去的机动力,否则岂不形同把己方锁死 3.同样兵力,集中在大船 & 分散於很多小船,後者分布的面较广 因而全数被火船烧尽的机率较小 4.即便流於被动,只要被烧毁前,能有幸存的北军撑到登陆南岸 就有机会靠擅长的陆战获胜 虽然南军的蒙冲斗舰也跟着走舸之後往北军而来,但水浅故被限制很多 於是北军比较需要担心的,便是南军的走舸 船只一般也都会针对火矢来设计防护装备(整船装易燃物就没办法了) 如此一来,若有把握不起东南风,则: 1.排除风助火势的顾虑以後,也不怕南军的走舸一起杀上北军的连环船(人数优势) 2.另有较没水土不服的刘表降军,可驶小船(非连环船)打游击 3.风向的问题可以去爬 #1JgxTBUB 为什麽赤壁之战会逆吹南风? by hanhsiangmax 尽管江表传写北军"皆出营立观",但在下觉得多少应该还是有防护措施啦XD 例如把连环船停靠在方便溯江而上,亦即沙洲较少、较接近直线的区域 之後派人登船检查是否为满载易燃物的船,也算基本程序吧 偏偏北军明知起了东南风,以致小船在风力助长下,走的会最快,却仍惨遭祝融 合理的解释可能是风大到,连人都还不及检查甚至做回避 南船就已经贴到北船的脸上了? --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1488074324.A.A3B.html
6F:推 thanks123: 我以为这场火攻是趁黑夜靠近曹军,模糊船上所装之物02/26 14:25
7F:→ thanks123: 等待风向起来之後,即放火烧船,使火船冲向敌方02/26 14:27
8F:→ thanks123: 所以曹操方要派人检查也是不能,这种行动方式也能解释02/26 14:30
9F:→ thanks123: Houei大最後一段所说的场景,从风起、点火到曹军看到 02/26 14:36
10F:→ thanks123: 就像铁达尼号撞上冰山。02/26 14:40
11F:推 rockocean: 水浅也可能限制了曹方船队的回避动作02/26 14:46
12F:→ Houei: t大让我想到水鬼概念 吴兵深揞水性 可能连声音都让你听不到02/27 19:52
13F:→ Houei: 汉水冬季虽可驶小船,曹军却仍宁愿乘竹筏...我自己的脑补是:02/28 05:21
14F:→ Houei: 1.怕被夏口的刘琦刘备军抄後路,形成前後夹击02/28 05:22
15F:→ Houei: 2.为防被夹击而下船追讨刘琦刘备,则分散後剩余留在小船上02/28 05:26
16F:→ Houei: 的兵力,更加难以保证能突破周瑜的封锁02/28 05:28
17F:→ Houei: 3.承2.,万一突破不了,那麽造再多的船,与其届时再烧毁,不如02/28 05:32
18F:→ Houei: 省事点儿坐竹筏就好02/28 05:34
19F:→ Houei: 4.相对江陵过来的刘表旧船,迷了路还可以循原路回去,另寻机 02/28 05:47
20F:→ Houei: 会跨过长江...襄樊後制的小船,往北返回并无太大意义,因为02/28 05:48
21F:→ Houei: 离终究需横越的长江又更远02/28 05:49
22F:推 thanks123: 其实还有对於北方人来说划船可能不太熟悉02/28 22:14
23F:→ thanks123: 小船摇晃程度更明显,平面的竹筏绝对适应性我觉得较高02/28 22:17
24F:→ Houei: 多谢t大补充!!後来想到,曹军在等走云梦大泽的船过来的这段03/02 04:39
25F:→ Houei: 期间,没把竹筏移到离岸边较远处,而以陆军保护...很可能因03/02 04:40
26F:→ Houei: 为水陆交错的程度实在太密集了,所以也没这必要吧?03/02 04:42
27F:推 thanks123: 我没去过这种水陆交错的地方,又加上泥泞03/02 22:12
28F:→ thanks123: 这种泥泞不好划的地方,也许是将竹筏在较浅地方03/02 22:26
29F:→ thanks123: 排成可供行走的短暂路径吧03/02 22:30
30F:→ Houei: 连我这种没去过这种地方的人,都觉得好有画面啊~~03/04 01:58
31F:推 boman: 一月的天气未有比十二月高多少,雪未溶化则环境不变下,一 03/04 19:45
32F:→ boman: 月可能比十二月缺水。03/04 19:46
33F:→ Houei: 放胆让双方大船互相冲撞的高水位前,曹军能否病癒,也是关键03/06 01:34
34F:→ Houei: 吧03/06 01:36
※ 编辑: Houei (180.204.84.188), 12/22/2018 20:59:38







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