作者andy82116 (鯊魚長史 )
看板SAN
標題[討論] 孫家奪嫡的前事
時間Wed Feb 22 12:45:09 2017
孫靜一脈是孫家最搞事的一脈。後面的孫峻孫綝不提，先提第一個開始搞事的孫暠。
孫堅應該不是一開始就是家主或是家主繼承者，他的雙胞胎哥哥孫羌才是家主。從記載了
表字、以及孫賁獨立撫養孫輔的紀錄推測，孫羌死亡年可能是180年左右，而孫賁的年齡
可能大孫策一點。
孫羌早死後，由於孫賁年紀過小，本來可能會落在孫賁頭上的家主位沒了，家族資源也大
多落在孫堅手中。
這是孫堅奪嫡的前事，當然，孫賁的年紀無法領導孫家、而孫堅的能力又足夠優秀，奪嫡
是理所當然的事。
袁術看起來是非常討厭這種奪嫡之事的人。所以袁術在孫堅死後、孫策年齡威望看起來不
足以支撐孫家，把屬於孫堅的官位豫州牧給了孫賁、再給孫賁一個跟破虜將軍差不多的征
虜將軍給了孫賁。這有兩個好處，第一，把家主還給嫡系、第二，拆散孫家凝聚力，只是
袁術大概沒想到孫賁這麼沒有野心。
袁術是希望孫賁奪嫡，只是孫賁意願不大，這是第二次；而孫策死後發生了第三次奪嫡事
件，想要奪嫡的人是孫靜長子孫暠。
孫暠大概是覺得孫堅玩過一次趁長兄兒子尚小的情況下拿走了家主，孫賁也差點成功自己
也有所機會。不過他沒有預料孫權的年齡不只比孫羌死掉時的孫賁大、更比孫堅死掉時的
孫策大，孫策的部下並不是家族私兵只聽命於族長一人，而是奉孫策一人為主公；孫暠之
父孫靜也早早無官無職，就算他有心幫助自己的長子，他的政治資本也不足夠幫助孫暠。
因此孫暠奪嫡失敗，只不過看起來孫暠念念不忘，有將自己的怨念傳承下去。
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1F：推 jimmy8343: 推 期待 02/22 13:05
這個...所謂前事是指這件事發生之前的故事，不見得有後篇...
2F：推 jimmy8343: QQ 我還以為有下集02/22 14:46
3F：噓 wadechu: 如果不能證明孫堅不是家主繼承人，後面奪嫡之說要如何成02/22 15:16
4F：→ wadechu: 立？孫策死前也有幼子，但卻由二弟孫權繼位，試問孫權也02/22 15:17
5F：→ wadechu: 是奪嫡嗎？難道不沒有可能是孫羌把家主之位傳予孫堅！？02/22 15:18
這也不沒有可能啊，所以是討論看看嗎
6F：推 mattc123456c: 樓上無腦噓02/22 17:10
7F：推 mattc123456c: 那要好好反駁，不然被永桶是當然02/22 17:14
8F：推 mattc123456c: 那你有把樓主噓到XX吧02/22 17:22
9F：推 mattc123456c: 我只知道你會被永桶，掰02/22 17:27
10F：→ wadechu: 你的論點都是你自己的想像而沒有證據，真要討論應該提出02/22 17:41
11F：→ wadechu: 論點並附上佐證而不是通篇都是你私人猜想02/22 17:42
除了袁家之外沒有家族會把家主鬥爭這玩意直接公告天下的，像陸遜陸抗取代陸績獲得家
主之位也只是討論出有可能而已。
12F：推 tmcharvard: 其實樓主您說的，也不排除是種可能性，畢竟人心很奇妙02/22 18:37
13F：→ tmcharvard: 尤其是袁術這個南瓜大皇帝更是如此，因為大家都在意袁02/22 18:39
14F：推 time3Q: 推文護公義02/22 18:39
15F：推 slcgboy: 其實也不一定是家主族長 而是拿或搶主導權02/22 18:41
16F：→ tmcharvard: 紹，讓嫡系的袁術一直很不是滋味，很玻璃心，andy大也02/22 18:41
17F：→ tmcharvard: 只是提出可能的想法讓大家討論，是蠻有意思的02/22 18:43
18F：推 slcgboy: 嫡系什麼的不重要 不然劉邦也不是長子啊02/22 18:44
19F：→ slcgboy: 誰有野心又有能力與實力 自然會冒頭競爭或帶領 02/22 18:45
20F：推 tmcharvard: slc大也說到重點，此外，時勢造就也會是種原因02/22 18:48
21F：推 slcgboy: 至於奪嫡? 被"奪"的怎麼死的 換個詞更好 02/22 18:52
用詞好像有點太偏了...應該改成爭奪家主位會好一點
22F：→ boman: 袁術是袁逢嫡子，家族計可能不是，袁逢是老三' 02/23 00:46
23F：噓 F04E: 腦補有點多02/23 07:07
24F：推 Landius: 袁逢就老哥們都早死所以嫡繼順位替補上來,袁術也是因為嫡02/23 09:26
25F：→ Landius: 兄袁基被董卓砍了,才會跳出來喊我應該是接替上來的嫡長. 02/23 09:28
對啊，像袁家家大業大爭家產就會記載的比較詳細，現在台塑王家火藥味四射，平民老百
姓才沒人管咧
26F：→ Apolina: 拿劉邦出來會不會太扯了，劉邦的事業又不是繼承家族事業 02/23 12:19
27F：推 Landius: 劉老三算是自己出來闖,闖一闖變成家裡最大. 02/23 12:45
28F：噓 F04E: 史料呢？沒有的話不是腦補是什麼？ 02/23 12:52
29F：噓 F04E: 若沒有佐證，那去架空版討論或許比較合適02/23 12:55
加油，特地來噓辛苦了
30F：噓 F04E: 不辛苦，謝謝;-) 02/23 14:53
31F：推 mapleone: 推回。抵銷無理噓文。 02/23 22:32
32F：推 feelingday06: 推,有趣的觀點 02/24 01:21
33F：推 cloudwolf: 推一下!! 02/25 01:05
34F：推 time3Q: 推回來02/25 08:54
35F：推 time3Q: 推 02/25 08:57
36F：推 time3Q: 推 02/25 09:22
37F：推 darkdixen: 感謝分享 有趣的論點 02/25 10:51
38F：推 Houei: 其實韋德大也不必如此介意,大家也多利用工作閒瑕之餘發的 02/25 13:01
39F：→ Houei: 文吧,有些史料太少的東西,自然只能用推論,甚至如你說的用想02/25 13:03
40F：→ Houei: 像的;說穿了應該只是希望本篇的表達方式更少一點主觀吧?話02/25 13:05
41F：→ Houei: 說我也沒什麼資格說別人,畢竟我也常犯這毛病~~ 02/25 13:07
42F：推 want150: 推 02/25 14:24
※ 編輯: andy82116 (49.217.169.145), 02/26/2017 15:27:55
43F：噓 KevinR: wadechu說到重點，討論該提出論點並附上佐證不是通篇腦補 02/26 15:33
44F：噓 lattefactor: 有史料佐證嗎？有文獻支持嗎？ 02/26 16:24
45F：→ sunsand: 雖然原po缺乏史料支持，希望討論的可以心平氣和，不要再 02/26 16:32
46F：→ sunsand: 噓文了，已經很多人提醒了。另外也要麻煩原po別再刪除噓 02/26 16:33
47F：→ sunsand: 文，版主必須一直回頭看編輯來判斷是否仲裁 麻煩了各位 02/26 16:34
48F：→ KevinR: 那種 推一下!! 推回來 連推的算什麼? 02/26 16:35
49F：→ KevinR: 無腦推可以, 討論噓不行? 有沒有這麼玻璃心 02/26 16:38
50F：→ sunsand: 請回頭看"#1NLk0oyI"下面討論串 請勿衍生無關本文爭議 02/26 16:39
51F：噓 fiona000: 請提供史料佐證你的說法 02/26 16:43
52F：推 slcgboy: 我提劉邦很簡單 就看看現代 大家都出來闖的 家族企業開支 02/26 18:03
53F：→ slcgboy: 散葉 如果其中一家突然掛點 他地盤會不會被家族最大的收 02/26 18:05
54F：→ slcgboy: 現在在台灣的大家 也有不少是祖宗分支跑來的 稱作開基祖 02/26 18:07
55F：推 leesteven: 02/26 18:11
56F：推 leesteven: 02/26 18:12
57F：推 thanks123: 你不連噓，人家會連推...這也可以拿來問算什麼~~ 02/26 18:26
58F：→ thanks123: 罰惡不罰善。 02/26 18:28