※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : 老實說我完全不知道你依據甚麼這樣判斷， : 尤其是賈龍在身為打跑黃巾又迎接朝廷命官，十足有「鄉土英雄」色彩的情況下 : 他如果真要關起門來做土皇帝，他大可直接把劉焉拒於益州之外， : 要有個魁儡州牧也簡單，他自立一個逼朝廷承認就好了，袁術就是這樣幹的， 可樂大且聽我娓娓道來~~ 我在想會不會因為劉焉到任之前，益州已經被黃巾破壞過了 所以日後需要朝廷給的資源來建設，而不急著跟朝廷對立 迎劉焉既給朝廷面子，又能兼顧劉焉帶來的舊部派系，剛開始弱於益州本地土豪的裡子 豈知劉焉故意跟賈龍唱反調，激怒他到先動手 引自ander112233大的 #1DcUCRbF (SAN) 淺談沈彌婁發甘寧之亂： == 一心想當天子的劉焉，從早時對朝廷的態度就不友善，招降納叛，藉口米賊斷 道（但米賊張魯實是自己部下），殺使而不復朝貢： ”沛人張魯，母有恣色，兼挾鬼道，往來焉家，遂任魯以為督義司馬，（遂）與 別部司馬張脩將兵掩殺漢中太守蘇固，斷絕斜谷，殺使者。”《後漢書.劉焉傳》 ”張魯母始以鬼道，又有少容，常往來焉家，故焉遣魯為督義司馬，住漢中， 斷絕谷閣，殺害漢使。焉上書言米賊斷道，不得復通，……”《三國志.劉焉傳》 ”移治綿竹，撫納叛離，務行小惠。……遣張魯斷北道。”《華陽國志》 對李傕劉表兩方的態度嗤之以鼻、不理不睬的劉焉，到了後來更進一步： ”自此意氣漸盛，遂造作乘輿車重千餘乘。” 《後漢書.劉焉傳》 ”焉意漸盛，造作乘輿車具千餘乘。” 《三國志.劉焉傳》 ”焉意盛，乃造乘輿車服千餘，僭擬至尊。” 《華陽國志》 == : 至於趙韙，《華陽國志》跟《英雄記》並無衝突， : 他可以同時不爽劉璋要整龐羲以及過度袒護東州兵，因為龐羲並非東州兵， : 這兩者並不衝突，所以說， : 你要講「劉焉父子為了防止當地土豪賈龍趙韙侵暴百姓，遂組織私人武力以抗衡之」， : 我覺得根本毫無根據，更不要提趙韙到底能不能算益州本土派系都大有問題 : (他是益州人，但離開益州過一段時間，劉焉屠殺益州人時，也沒看此公出來講話) 旁人向劉璋進讒歸進讒，但多少總有讓劉璋警覺到，龐羲有可能成為趙韙Jr.吧 此時如果又過度袒護東州兵，感覺有一點跟龐羲宣告： "喂！我正在加緊鞏固私兵，有可能準備對付你哦" 結果變成催化與龐羲兵戎相見的節奏？ 確實每個事件的起因和結果，很可能不純為單一元素所構成，這點完全沒有問題！ 差別只在百分比，只是我比較無聊會去把這個比重排出順序XD 以下談談個人對於《華陽國志》跟《英雄記》兩種敘述法的看法： 1.劉焉傳 引 漢靈帝紀： "帝引見焉，宣示方畧，加以賞賜，勑焉為益州刺史。前刺史劉儁、郤儉皆貪殘放濫 ，取受狼藉，元元無聊，呼嗟充野，焉到便收攝行法，以示萬姓，勿令漏露，使癰 疽決潰，為國生梗。焉受命而行，以道路不通，住荊州東界。" 所以才會有劉焉傳： "梁州逆賊馬相、趙祗等於緜竹縣自號黃巾，合聚疲役之民，一二日中得數千人，先 殺緜竹令李升，吏民翕集合萬餘人，便前破雒縣，攻益州殺(卻)儉，又到蜀郡、犍 為，旬月之間，破壞三郡。" 就因為前益州刺史當政時的種種亂象，皇帝才會要劉焉依法從嚴 有皇帝下命令加持後，即使劉焉沒正當理由，也敢放膽推託他事除掉益州反對他的 豪族 後來反益州政府的黃巾軍，別的地方不挑，偏偏挑蜀郡等3郡來破壞 推論此3郡有大尾的罩，所以吃香喝辣的最爽，這可由下列事實得證： 一.前益州刺史郤儉被殺時，他老兄人在廣漢郡 二.益州刺史在州治所在--蜀郡，特別照顧自己專屬勢力也不是啥奇怪的事 因此我懷疑《英雄記》講的"侵暴"、"民怨"，其實指的是郤儉而非東州兵 作者王粲乃山東而非益州人，雖然時間上幾乎等於重疊劉焉劉璋時代 但地緣性也是不可忽視的一環！ 身為在地人，常璩的《華陽國志》所敘述的也許更接近事實 三.黃巾沒有在犍為郡直接正面對決養私兵的賈龍 猜想因為自忖打不贏，只好等待時機 結果論來看後來也確實就被賈龍給擊破 蜀郡等3郡跟巴郡原本是益州最富庶之處，黃巾軍寧願破壞之，何苦來哉 也許從高高在上的天龍人被壓榨到，快過的比其他偏遠郡縣的百姓還慘 因而我傾向認為黃巾軍當中，在地的蜀郡等3郡百姓，所佔比例並不低 如果賈龍沒撈很多油水，那他做的該會是招納這群叛民 -> 進而壯大自己的私兵 然而，兩個族群卻在賈龍攻滅馬相、趙祗後，樑子結的更深了！ 新來的州牧在史料中，雖然看不出做到讓人民稱頌的境界 但至少有針對最要緊之處來下猛藥 雖然諸葛亮傳裡，有郭沖蜀中"威刑不肅"之論，但裴松之有針對這個反駁 足見要以這個來打臉劉氏父子違背皇帝旨意，顯然欠缺說服力 結果賈龍竟意圖推翻對症下葯的劉焉！所以看似幫恢復"州界清靜"後 理應成為反政府軍最穩樁腳的蜀郡等3郡，愚見以為反倒不會響應趙韙對抗劉璋... 2.感謝a大解說趙韙在蜀中勢力已薄！以此為出發點去分析： 趙韙推薦龐羲為巴郡太守後，《後漢書》提到龐羲屢屢進攻張魯失利 結果張魯乾脆反過來襲取以龐羲為太守的巴郡 於是最倒楣的是誰？是陷於戰火中的巴郡百姓啊！ 如果你龐羲爭氣點，也許巴郡能早日從戰火中解脫 所以三巴沒去淌趙韙之亂的混水，也屬合理推測..吧 且後漢書《劉焉袁術呂布列傳》： "馬相自稱「天子」，眾至十餘萬人，遣兵破巴郡，殺郡守趙部。" 理由同1. 會被針對一定其來有自 3.《英雄記》就只提到蜀郡等3郡而已，並再無其他郡加入趙韙軍 4.引述方土大姓與外來勢力：論劉焉父子的權力基礎 by 伍伯常： "其他偏遠之地，劉璋的政令及東州人的侵暴始終難及，當地大族的利益依然完好無闕 ，故無犯險謀亂的必要。兼且偏遠之區山巒錯雜，水陸艱險，聯絡策應，殊不容易。 以上種種，大概是劉璋轄境不致出現全面叛亂的原因。" 【小結】： 巴、蜀等天龍區，既無合理的理由來響應趙韙、偏遠的郡想加入叛亂又有難度 故整個趙韙之亂的始末： 一.方土大姓與外來勢力：論劉焉父子的權力基礎，裡頭還說到： "東州人欲在川中安居樂業，自然會揀選最富足的地方，「三蜀」遂成了他們 移居的對象。入移的外人越夥，當地人被削奪的利權便越大，彼此衝突的機會 也越多。" 要這樣講必須有2個前提： 1.雖然東州人在益州刺史郤儉"賦斂煩擾"之前，應該就已流入蜀境 (西北羌氐 & 南陽黃巾的戰禍)，但之後被上位者以蜀郡為中心 向百姓狠狠剝皮的話，難道還甘願留在原處，不轉移陣地？ 2.馬相等益州黃巾破壞三蜀的程度，並不嚴重，只不過史料似乎看不出來... 所以他說因當地人被東州人削奪而彼此衝突，個人認為講的有點太過武斷 自然也就不會有之後的，劉璋過度袒護東州兵的問題了 《英雄記》說東州兵侵暴、益州民怨，在下雖不敢保證沒發生過 但既然沒有嚴重到全益州皆響應的程度，顯然規模不大，也許只是局部一小塊 以致《華陽國志》省略不寫？ 更可能是王粲搞錯，響應的區域實際上為越嶲汶山涪陵等較偏遠的郡 如同我認為他搞錯青羌兵不太可能在3,4年的時間內，大規模幫劉焉賣命除亂 一樣 相對的，或許對王粲而言，趙韙不爽劉璋要整龐羲這個因子 並不算什麼要緊的事吧 至於平亂的主力當中，東州兵給不給力的程度，也跟常璩的認知有落差 二.劉璋曾聽從益州大老王商之意，開始重用蜀地英才，是以平定反亂 不一定非得倚賴外來的東州兵不可 參考資料： 從益州本土土豪 與 劉焉舊部(晚入蜀的京官圈子)的派系鬥爭分析 #1CqivKoT (SAN) Re: [問題] 蜀的派系與吳的世族 這篇底下的推文： == == 亦即益州原有的本土土豪，照趙韙之前的作為，會挺趙韙的可能性已經先打了折扣吧 當然如果把劉璋當曹操，趙韙、土豪當孫劉，也不無可能合體就是了 : : 是因為中間隔著廬江太守劉勳嗎？ : 「前文說劉繇不太可能對劉表派的人動手，就是因為劉繇在曲阿被孫策擊敗時， : 許劭給的建言就是：1.不要往會稽逃，因為會稽富庶，孫策一定先打； : 2.結連劉表跟曹操靜待時機(當時許劭仍把孫策視為袁術軍，所以是針對袁術來規劃戰略)」 : 在原文許劭條 : 我還以為我沒寫到 早點看到劉繇這麼聽信許子將的話，我就不會秀出"劉繇找袁術同盟"，這種言論惹QQ : : 若以外患來講，其實跟劉表比較像，而跟劉焉差很多XD : : 跟劉表同樣先後面臨袁術 & 孫氏父子的侵略 : : 就連糧食也能扯上關係：張濟缺糧跑來荊州搶，最後結果張繡連結劉表 : : 袁術部曲被劉勳搶去，導致劉勳缺糧後向劉繇繼承人-華歆要糧 : : 有種"抗孫郎小聯盟"的味道 : : 甚至劉焉周圍除了跟劉表互為相鄰，其他像張魯是自己派的 : : 跟馬騰關係又不錯，曾經一起引兵襲長安 : : (申氏兄弟資料太少了啊啊啊) : 蜀地有特殊的地理天險，自然不比江東與荊州被外敵進攻的頻率高 天下(特別是中原)大亂時，群雄或許無暇染指難以攻陷的蜀地 問題當霸主出現時(例如後來的曹操)，就沒這麼輕鬆當土皇帝了 否則劉璋也不會主動向曹操示好 董扶算到益州有天子氣，可算不到中原也有一統的一天？ : : (2)有劉焉的判斷： : : 劉焉照理該全力巴結豪族，卻膽敢反其道而行，妄殺豪族，以立威刑 : : 無論是青羌或東州兵為其私人武裝集團，劉焉必須要很有自信 : : 能靠他們打贏反抗軍才行 : : 私心認為判斷排名--劉焉 > 劉表 > 劉繇 : 他還有一個外援：張魯 : 他就是確定在益州已經站穩腳跟了才開始對益州土豪動手 可惜兒子劉璋後來跟張魯翻臉 張魯：誰叫你把我兩川第一正人妻，又稱"鬼道人母"--我媽給霸佔太久不還我(大誤) --

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