作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [轉錄]史杰鵬：孔融這樣的知識分子有什麼用
時間Tue Dec 13 01:00:21 2016
※ 引述《UncleJericho (UncleJericho)》之銘言：
: ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: 我感覺孔融的死是曹操求賢令後又一次表態，澈底撕破人們對他殘存的大漢人臣幻想。
: 他不只要毀滅孔融的肉身，還要毀掉他的名譽，用的是最大逆不道的罪名：不孝。他要鬥
: 臭的不只是孔融的人格，還有他背後代表的那套價值。
: 孔融這樣的士人，名譽才是第一生命。為了對得起士人的身分，他冒著喪命的風險收留張
: 儉，為了維護皇權，反對封建諸侯，誰都知道他在針對誰。最後曹操殺了他不夠，還要潑
: 汙水。
: 讓人想起大清帝王迫害讀書人的種種手段。
: 史杰鵬的標題是個問句，問這樣的人有什麼用？這樣的問題常常出現。在曹操心中大概是
: 沒用，很早就表明，他要的是有才幹能辦事的人。
這一段我是不太同意的，對岸或是捧曹操的人，
都喜歡拿〈求賢令〉當作曹操標榜新價值的證據，
但是曹操一生真的都用〈求賢令〉為標準取士嗎？
從他一平河北，就馬上讓大族崔琰負責取士來看，
〈求賢令〉不過是他在草創時期因早期名聲受宦官出身的拖累，
以及因此而在兗州濫殺名士而造成名聲進一步受損，使得前期願意投他的士族很少的時候，
不得已而實施的便宜措施罷了。
當然他後面又迫害了崔琰跟毛玠，但那應該只是要從這二人手中把名士圈的話語權取回來，
處死崔琰、放逐毛玠，甚至後面因為魏諷案再殺一大堆士族時，
老曹並未像〈求賢令〉一般揭櫫新的價值，也沒有非士族的人重新抬頭。
另外，假設真的要從變革價值觀上毀滅孔融，則曹操也應該提出儒家價值以外的東西，
作為孔融的罪名──但曹操最後給孔融的罪名卻正好是在儒家框框裡的東西。
這又是曹操並沒有提出新價值的一個例證，這頂多只能說，
他用暴力從孔融身上搶奪主流價值的話語權罷了。
最後，曹操不太可能在南征前夕把漢朝人臣的招牌取下來；原因無他，
就是「曹操=漢朝」這個等式，讓他能通吃一部分仍對漢朝抱有眷戀的士人，
這個等式的宣傳威力，讓劉表政權直接瓦解、孫權也瀕臨崩潰的邊緣，
他不可能在這時取下來。所以說，與其說曹操是要解體孔融所代表的舊價值，
不如說曹操要從孔融身上搶奪舊價值的主流發言權，
再將其轉變成屬於曹孟德的新(瓶裝舊酒)價值，而非他本身提出了甚麼新價值。
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1F：推 Hartmann: 推 12/13 08:26
2F：推 asdf95: 醍醐灌頂 12/13 09:00
3F：推 TheoEpstein: 怎麼有人把自己文章都刪光了，感覺討論有點沒頭沒尾 12/13 10:02
4F：推 siliver: 推~~ 12/13 14:03
5F：→ bilice: 曹操本來就最愛說謊，言行不一。比如讓縣自明本志令等等等 12/13 15:28
6F：推 AlbertSpeer: 推 12/13 19:33
7F：推 thanks123: 孫權那方崩潰的邊緣是因為曹操等於漢朝嗎 12/15 00:02
8F：→ thanks123: 不知道主降派對於曹操兵力威脅有沒有想法 12/15 00:07
9F：推 Houei: 樓上要問的是這個嗎@@..周瑜傳:"權延見羣下，問以計策。議 12/15 01:27
10F：→ Houei: 者咸曰：「曹公豺虎也，然託名漢相，挾天子以征四方，動以 12/15 01:29
11F：→ Houei: 朝廷為辭，今日拒之，事更不順。且將軍大勢，可以拒操者， 12/15 01:30
12F：→ Houei: 長江也。今操得荊州，掩有其地，劉表治水軍，蒙衝操者，長 12/15 01:32
13F：→ Houei: 鬪艦，乃 12/15 01:34
14F：→ Houei: 以千數，操悉浮以沿江，兼有步兵，水陸俱下，此為長江之險 12/15 01:35
15F：→ Houei: 已與我共之矣。而勢力衆寡，又不可論。愚謂大計不如迎之」 12/15 01:37
16F：推 thanks123: 感謝您特別打出來@@ 12/15 23:45
17F：推 CVChang: 曹操曾下令「治平尚德行，有事賞功能」，預留髮夾彎彈性 12/16 17:49
18F：推 thanks123: 會這樣說很正常吧，動亂時誰還會管那麼多，有用就用 12/16 18:27
19F：→ thanks123: 等到穩定後，才會陸續多出限制，畢竟沒人喜歡留洞 12/16 18:30
20F：→ thanks123: 天天給別人挖 12/16 20:08
21F：推 jackthegreat: 怎麼原本那兩篇都不見了@@ 12/16 23:25
22F：推 CVChang: 我想表達的是：曹操求才共四令，前後態度有所轉變 12/19 11:04
23F：→ CVChang: 只看求賢令或其中任一令皆是斷章取義，完整看才清楚脈絡 12/19 11:12
24F：推 tmcharvard: 說穿了，孔融被殺就只是顏色不對而已，而這時顏色的決 12/25 04:52
25F：→ tmcharvard: 定權要看在誰手裏，曹操搶到，孔融不變成恐龍被滅都難 12/25 04:55
26F：推 thanks123: 從他不爽曹操來看最後又降他，感覺就很奇怪。 12/25 12:10
27F：推 CVChang: 「及獻帝都許，征融為將作大匠」 12/27 00:05
28F：推 roger214: 推 01/05 18:39
29F：→ stvn2567: 看看孔融是怎麼給剛悲憤而死的馬日磾欲加之罪就會覺得 02/25 17:00
30F：→ stvn2567: 半斤八兩 02/25 17:00