作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [转录]史杰鹏：孔融这样的知识分子有什麽用
时间Tue Dec 13 01:00:21 2016
※ 引述《UncleJericho (UncleJericho)》之铭言：
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 我感觉孔融的死是曹操求贤令後又一次表态，澈底撕破人们对他残存的大汉人臣幻想。
: 他不只要毁灭孔融的肉身，还要毁掉他的名誉，用的是最大逆不道的罪名：不孝。他要斗
: 臭的不只是孔融的人格，还有他背後代表的那套价值。
: 孔融这样的士人，名誉才是第一生命。为了对得起士人的身分，他冒着丧命的风险收留张
: 俭，为了维护皇权，反对封建诸侯，谁都知道他在针对谁。最後曹操杀了他不够，还要泼
: 污水。
: 让人想起大清帝王迫害读书人的种种手段。
: 史杰鹏的标题是个问句，问这样的人有什麽用？这样的问题常常出现。在曹操心中大概是
: 没用，很早就表明，他要的是有才干能办事的人。
这一段我是不太同意的，对岸或是捧曹操的人，
都喜欢拿〈求贤令〉当作曹操标榜新价值的证据，
但是曹操一生真的都用〈求贤令〉为标准取士吗？
从他一平河北，就马上让大族崔琰负责取士来看，
〈求贤令〉不过是他在草创时期因早期名声受宦官出身的拖累，
以及因此而在兖州滥杀名士而造成名声进一步受损，使得前期愿意投他的士族很少的时候，
不得已而实施的便宜措施罢了。
当然他後面又迫害了崔琰跟毛玠，但那应该只是要从这二人手中把名士圈的话语权取回来，
处死崔琰、放逐毛玠，甚至後面因为魏讽案再杀一大堆士族时，
老曹并未像〈求贤令〉一般揭櫫新的价值，也没有非士族的人重新抬头。
另外，假设真的要从变革价值观上毁灭孔融，则曹操也应该提出儒家价值以外的东西，
作为孔融的罪名──但曹操最後给孔融的罪名却正好是在儒家框框里的东西。
这又是曹操并没有提出新价值的一个例证，这顶多只能说，
他用暴力从孔融身上抢夺主流价值的话语权罢了。
最後，曹操不太可能在南征前夕把汉朝人臣的招牌取下来；原因无他，
就是「曹操=汉朝」这个等式，让他能通吃一部分仍对汉朝抱有眷恋的士人，
这个等式的宣传威力，让刘表政权直接瓦解、孙权也濒临崩溃的边缘，
他不可能在这时取下来。所以说，与其说曹操是要解体孔融所代表的旧价值，
不如说曹操要从孔融身上抢夺旧价值的主流发言权，
再将其转变成属於曹孟德的新(瓶装旧酒)价值，而非他本身提出了甚麽新价值。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.82.219
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1481562024.A.20E.html
1F：推 Hartmann: 推 12/13 08:26
2F：推 asdf95: 醍醐灌顶 12/13 09:00
3F：推 TheoEpstein: 怎麽有人把自己文章都删光了，感觉讨论有点没头没尾 12/13 10:02
4F：推 siliver: 推~~ 12/13 14:03
5F：→ bilice: 曹操本来就最爱说谎，言行不一。比如让县自明本志令等等等 12/13 15:28
6F：推 AlbertSpeer: 推 12/13 19:33
7F：推 thanks123: 孙权那方崩溃的边缘是因为曹操等於汉朝吗 12/15 00:02
8F：→ thanks123: 不知道主降派对於曹操兵力威胁有没有想法 12/15 00:07
9F：推 Houei: 楼上要问的是这个吗@@..周瑜传:"权延见羣下，问以计策。议 12/15 01:27
10F：→ Houei: 者咸曰：「曹公豺虎也，然托名汉相，挟天子以征四方，动以 12/15 01:29
11F：→ Houei: 朝廷为辞，今日拒之，事更不顺。且将军大势，可以拒操者， 12/15 01:30
12F：→ Houei: 长江也。今操得荆州，掩有其地，刘表治水军，蒙冲操者，长 12/15 01:32
13F：→ Houei: 鬪舰，乃 12/15 01:34
14F：→ Houei: 以千数，操悉浮以沿江，兼有步兵，水陆俱下，此为长江之险 12/15 01:35
15F：→ Houei: 已与我共之矣。而势力衆寡，又不可论。愚谓大计不如迎之」 12/15 01:37
16F：推 thanks123: 感谢您特别打出来@@ 12/15 23:45
17F：推 CVChang: 曹操曾下令「治平尚德行，有事赏功能」，预留发夹弯弹性 12/16 17:49
18F：推 thanks123: 会这样说很正常吧，动乱时谁还会管那麽多，有用就用 12/16 18:27
19F：→ thanks123: 等到稳定後，才会陆续多出限制，毕竟没人喜欢留洞 12/16 18:30
20F：→ thanks123: 天天给别人挖 12/16 20:08
21F：推 jackthegreat: 怎麽原本那两篇都不见了@@ 12/16 23:25
22F：推 CVChang: 我想表达的是：曹操求才共四令，前後态度有所转变 12/19 11:04
23F：→ CVChang: 只看求贤令或其中任一令皆是断章取义，完整看才清楚脉络 12/19 11:12
24F：推 tmcharvard: 说穿了，孔融被杀就只是颜色不对而已，而这时颜色的决 12/25 04:52
25F：→ tmcharvard: 定权要看在谁手里，曹操抢到，孔融不变成恐龙被灭都难 12/25 04:55
26F：推 thanks123: 从他不爽曹操来看最後又降他，感觉就很奇怪。 12/25 12:10
27F：推 CVChang: 「及献帝都许，征融为将作大匠」 12/27 00:05
28F：推 roger214: 推 01/05 18:39
29F：→ stvn2567: 看看孔融是怎麽给刚悲愤而死的马日磾欲加之罪就会觉得 02/25 17:00
30F：→ stvn2567: 半斤八两 02/25 17:00