※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言： : 假使馬超因為老爸與兄弟在人妻曹那邊 而聽說曹操即將通過關中進兵漢中時 : 率先向曹操表示:曹丞相 敝人巴不得您大駕光臨 而且願意幫您帶路消滅盤據 : 關西地區的各路土匪 順便幫我娘親報仇 假如您想進兵漢中與益州 請讓小的 : 幫丞相打前鋒..... 關於進兵漢中，以曹魏來講，除了從關中去外，還有從上庸去的一條路線 甚至前輩kea大 在 #1N5LrAM6 (SAN) 曹操當初為何不先攻略漢中和西川線？ 這篇直接這樣回: == 另外釐清一個觀念 馬超韓遂等"西涼"軍閥的老家在涼州 但在建安初這些軍閥的地盤都在關中 曹操是看鍾繇張既等安撫這些小軍閥 曹操要打張魯就一定要越過關中 這也是為什麼曹操說要打張魯 馬超等人卻先跳起來的關係 曹操和馬超等的第一戰是在潼關 == 在下倒是認為沒有"一定"，只是基於當時的時空因素，讓曹操選擇越過關中而非越過上庸 這篇只想稍微用自己的想法推測一下理由為何 【一】斬草除根 把馬超趕跑到漢中(建安十九年春)的隔年(二十年春)，曹操就征張魯了 一來讓關中休養一年 二來馬超對羌氐的影響力仍在，一日未除，他日難保不會再連結胡人進犯，如下: 武帝紀: "馬超在漢陽，復因羌、胡為害，氐王千萬叛應超，屯興國" 如果把戰勝馬超韓遂的兵力，從關中轉移到荊州北部再走上庸，形同讓關中防禦力下降 被打爆後的馬超韓遂&羌氐，威脅雖相對較小，但又不能不守 話說回來，馬超傳引典略補注： "靈帝末，涼州刺史耿鄙任信姦吏，民王國等及氐、羌反叛。州郡募發民中有勇力者，欲 討 之，騰在募中。州郡異之，署為軍從事，典領部衆。討賊有功，拜軍司馬" 又龐悳傳: "初平中，從馬騰擊反羌叛氐" 這兩段沒提到馬超是否有參與擊討氐、羌，只有馬騰&龐德確定有 另外典略這種敘述方式，看來像是王國在中平初年先反叛一次，被馬騰征討 之後中平四年涼州刺史耿鄙死後，又再反叛一次 然而參考龐德傳後，個人比較傾向馬騰只擊討氐、羌(北宮伯玉&先零羌人)，不包含王國 這樣比較合乎中平四年，王國與馬騰的合流 再來龐德傳的"初平中"，疑似應為"中平初"的誤植？ 畢竟馬騰在初平三年已"率衆詣長安"(三國志馬超傳、董卓傳) 查了後漢書也找不到再次擊討氐、羌的記載 (PS:)腦補一下龐德&馬超的關係 1. 龐德的有特別提到的戰功，都在馬超還沒出賣他老子前 "勇冠騰軍"(龐悳傳)也是在這時期留下的，卻不把這樣的評價，留在跟了馬超之後 頗耐人尋味XD 在下認為對抗曹操時，龐德應有所保留 否則要是宰了一堆曹兵曹將，豈能那麼容易給曹操納降 如同張遼徐晃張郃降曹前一樣低調 2. 後漢書 孝靈帝紀: "湟中義從胡北宮伯玉與先零羌叛，以金城人邊章、韓遂為軍帥，攻殺護羌校尉伶徵、金 城 太守陳懿" 好死不死龐德又擊討了上面這群跟韓遂聯合的羌人 而馬超需要尋求跟韓遂的合作(至少在被離間前:P)..多少會尷尬吧 3. 馬超傳: "楊阜說曹公曰：「超有信、布之勇，甚得羌、胡心。若大軍還，不嚴為其備，隴上諸郡 非 國家之有也。」超果率諸戎以擊隴上郡縣" 馬超的阿嬤為羌人，其父馬騰有羌人血統，以前我原本認為馬騰間接被馬超害死 也許因此馬超得不到一部份羌人的認同 但讀到馬騰反過來對付自己同胞-羌人之後，就覺得事情好像也沒那麼嚴重 假如馬超確實沒有擊討氐、羌，而龐德有 這點可從馬超甚得羌、胡心來印證 或許對氐、羌的立場不同，是造成龐德留在張魯這，而沒跟隨馬超投靠劉備的原因之一？ 4. 只不過或許打仗也相對死傷了不少羌人 否則下面這段敘述，有機會在諸葛亮北伐時，把"淮"換成"亮"，來應急一下糧草問題 如果理由是因為馬超已死 但也還有跟他一起打天下的馬岱在蜀@@: 郭淮傳: "淮以威恩撫循羌、胡，家使出榖，平其輸調，軍食用足" 【二】士氣此消彼長 若決定改由上庸進兵漢中，光是到了荊北，就得面對當時尚未被打爆的 且論休養生息又更久的關羽挑戰！ 更甭提當地申氏家族等的勢力 魏略雖提到申耽之前曾"遣使詣曹公"(劉封傳) 問題一旦被關羽開後門，難保這些新附的勢力不會落井下石 相對留在關中的話，馬超韓遂&羌氐的士氣低落(張魯乃"自守之賊"咩)，較好對付 【三】從上庸->漢中的困難處 神農架好不好行軍，大家都很清楚，我就不贅述了 以下僅貼出比較不常被討論的見解: dunntw大 #1F-ItMEe (SAN)的文章: == 司馬懿走得痛苦除了運輸困難與天候外，可能還有一個因素 那就是地方勢力。地缘看世界作者曾表示漢水出漢中盆地後 ，各河谷盆地並非是沿漢水兩岸分佈，而是分佈在支流兩側 的（包括安康盆地的主體也是）。這也就意味著那些重要據 點，魏軍需要不斷的改變航向，逐次拔除。 == 此外，後見之明來看，無論是劉封攻上庸，或蔣琬"乘(漢、沔)水東下"(蔣琬傳)的戰略 要自關中突破蜀漢中天險，來給蜀軍出發點-漢中開後門的機率，應該不高吧 司馬懿討孟達，則得考慮漢中蜀軍的路障問題 --

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