※ 引述《AlbertSpeer (德国军备部长)》之铭言： : 假使马超因为老爸与兄弟在人妻曹那边 而听说曹操即将通过关中进兵汉中时 : 率先向曹操表示:曹丞相 敝人巴不得您大驾光临 而且愿意帮您带路消灭盘据 : 关西地区的各路土匪 顺便帮我娘亲报仇 假如您想进兵汉中与益州 请让小的 : 帮丞相打前锋..... 关於进兵汉中，以曹魏来讲，除了从关中去外，还有从上庸去的一条路线 甚至前辈kea大 在 #1N5LrAM6 (SAN) 曹操当初为何不先攻略汉中和西川线？ 这篇直接这样回: == 另外厘清一个观念 马超韩遂等"西凉"军阀的老家在凉州 但在建安初这些军阀的地盘都在关中 曹操是看锺繇张既等安抚这些小军阀 曹操要打张鲁就一定要越过关中 这也是为什麽曹操说要打张鲁 马超等人却先跳起来的关系 曹操和马超等的第一战是在潼关 == 在下倒是认为没有"一定"，只是基於当时的时空因素，让曹操选择越过关中而非越过上庸 这篇只想稍微用自己的想法推测一下理由为何 【一】斩草除根 把马超赶跑到汉中(建安十九年春)的隔年(二十年春)，曹操就征张鲁了 一来让关中休养一年 二来马超对羌氐的影响力仍在，一日未除，他日难保不会再连结胡人进犯，如下: 武帝纪: "马超在汉阳，复因羌、胡为害，氐王千万叛应超，屯兴国" 如果把战胜马超韩遂的兵力，从关中转移到荆州北部再走上庸，形同让关中防御力下降 被打爆後的马超韩遂&羌氐，威胁虽相对较小，但又不能不守 话说回来，马超传引典略补注： "灵帝末，凉州刺史耿鄙任信奸吏，民王国等及氐、羌反叛。州郡募发民中有勇力者，欲 讨 之，腾在募中。州郡异之，署为军从事，典领部衆。讨贼有功，拜军司马" 又庞悳传: "初平中，从马腾击反羌叛氐" 这两段没提到马超是否有参与击讨氐、羌，只有马腾&庞德确定有 另外典略这种叙述方式，看来像是王国在中平初年先反叛一次，被马腾征讨 之後中平四年凉州刺史耿鄙死後，又再反叛一次 然而参考庞德传後，个人比较倾向马腾只击讨氐、羌(北宫伯玉&先零羌人)，不包含王国 这样比较合乎中平四年，王国与马腾的合流 再来庞德传的"初平中"，疑似应为"中平初"的误植？ 毕竟马腾在初平三年已"率衆诣长安"(三国志马超传、董卓传) 查了後汉书也找不到再次击讨氐、羌的记载 (PS:)脑补一下庞德&马超的关系 1. 庞德的有特别提到的战功，都在马超还没出卖他老子前 "勇冠腾军"(庞悳传)也是在这时期留下的，却不把这样的评价，留在跟了马超之後 颇耐人寻味XD 在下认为对抗曹操时，庞德应有所保留 否则要是宰了一堆曹兵曹将，岂能那麽容易给曹操纳降 如同张辽徐晃张合降曹前一样低调 2. 後汉书 孝灵帝纪: "湟中义从胡北宫伯玉与先零羌叛，以金城人边章、韩遂为军帅，攻杀护羌校尉伶徵、金 城 太守陈懿" 好死不死庞德又击讨了上面这群跟韩遂联合的羌人 而马超需要寻求跟韩遂的合作(至少在被离间前:P)..多少会尴尬吧 3. 马超传: "杨阜说曹公曰：「超有信、布之勇，甚得羌、胡心。若大军还，不严为其备，陇上诸郡 非 国家之有也。」超果率诸戎以击陇上郡县" 马超的阿嬷为羌人，其父马腾有羌人血统，以前我原本认为马腾间接被马超害死 也许因此马超得不到一部份羌人的认同 但读到马腾反过来对付自己同胞-羌人之後，就觉得事情好像也没那麽严重 假如马超确实没有击讨氐、羌，而庞德有 这点可从马超甚得羌、胡心来印证 或许对氐、羌的立场不同，是造成庞德留在张鲁这，而没跟随马超投靠刘备的原因之一？ 4. 只不过或许打仗也相对死伤了不少羌人 否则下面这段叙述，有机会在诸葛亮北伐时，把"淮"换成"亮"，来应急一下粮草问题 如果理由是因为马超已死 但也还有跟他一起打天下的马岱在蜀@@: 郭淮传: "淮以威恩抚循羌、胡，家使出榖，平其输调，军食用足" 【二】士气此消彼长 若决定改由上庸进兵汉中，光是到了荆北，就得面对当时尚未被打爆的 且论休养生息又更久的关羽挑战！ 更甭提当地申氏家族等的势力 魏略虽提到申耽之前曾"遣使诣曹公"(刘封传) 问题一旦被关羽开後门，难保这些新附的势力不会落井下石 相对留在关中的话，马超韩遂&羌氐的士气低落(张鲁乃"自守之贼"咩)，较好对付 【三】从上庸->汉中的困难处 神农架好不好行军，大家都很清楚，我就不赘述了 以下仅贴出比较不常被讨论的见解: dunntw大 #1F-ItMEe (SAN)的文章: == 司马懿走得痛苦除了运输困难与天候外，可能还有一个因素 那就是地方势力。地缘看世界作者曾表示汉水出汉中盆地後 ，各河谷盆地并非是沿汉水两岸分布，而是分布在支流两侧 的（包括安康盆地的主体也是）。这也就意味着那些重要据 点，魏军需要不断的改变航向，逐次拔除。 == 此外，後见之明来看，无论是刘封攻上庸，或蒋琬"乘(汉、沔)水东下"(蒋琬传)的战略 要自关中突破蜀汉中天险，来给蜀军出发点-汉中开後门的机率，应该不高吧 司马懿讨孟达，则得考虑汉中蜀军的路障问题 --

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