作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [討論] 為什麼劉備要向曹操求援？
時間Mon Nov 7 11:33:49 2016
※ 引述《JustICE008 (只是冰"八")》之銘言：
: 今天又重新看幾年前的三國
: 看到在徐州的呂布中曹操的計
: 攻打劉備的沛城
: 而劉備當下的反應竟然是派人去找曹操求援
: 這讓我很疑惑
: 當初劉備助曹操攻打袁術時
: 劉備還表明假如曹操要打徐州的話
: 會與曹操殊死相抗
: 這時竟然請曹操發兵來援
: 豈不是直接把徐州拱手讓給曹操嗎？
: 而且 也未必要請曹操來啊
: 還有其他諸侯可以請啊
: 為何非得要請曹操？
: 難道劉備本來就有意與曹操聯手滅呂布？
: 只是藉此以求援為名 讓徐州於曹操？
: 這樣子曹操就不會滅劉備？反而可以藉曹操之力滅掉呂布？
看看周遭情勢不就一目了然了嗎？
南方袁術：天字第一號死對頭，不久前才派兵入侵過，而且這時他跟呂布關係尚稱良好
北方青州：大亂中。孔融被袁譚所攻，國破家亡(妻子被抓)；
剛定青州的袁譚大概也無暇去管劉備。
泰山諸將：態度曖昧，不如說呂布翻臉攻打劉備的一個原因，
就是怕劉備跟泰山諸將走太近，反過來對徐州呈包圍之勢。
不過此時的臧霸應該態度還是觀望，不會為了劉備跟呂布撕破臉。
江東孫策：遠水救不了近火。
所以看來看去就只剩曹操啦。
政治上沒有永久的敵人，劉備又不是跟曹操有甚麼不共載天之仇，
更何況援助劉備也符合曹操的利益(在難以統治的徐州上插旗+遏阻徐淮縱橫的態勢)
自然就是最適合的對象。
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1F：推 Yshuan: 而且曹操當時擁天子以令諸侯的不臣之心還不那麼明顯吧? 11/07 15:18
2F：→ bilice: 當時孫策是袁術手下。會找他求援才奇怪。演義是事前約好的 11/07 19:20
196年袁術稱帝後孫策就宣告跟袁術翻臉。
3F：推 Hartmann: 推 11/07 21:13
4F：推 Houei: 資治通鑑 卷第62:"曹操遣議郎王誧以詔書拜孫策為騎都尉，襲 11/08 02:05
5F：→ Houei: 爵烏程侯，領會稽太守，使與呂布及吳郡太守陳瑀共討袁術" 11/08 02:05
6F：→ Houei: 對照江表傳 當時是建安2年 比向曹操求援的建安3年還早 11/08 02:10
7F：→ Houei: 後面又說"策欲得將軍號以自重" 也許因此不會不打袁術打呂布 11/08 02:13
8F：推 Houei: 先主傳:"(公孫)瓚深與先主相友。瓚年長，先主以兄事之" 11/08 03:03
9F：→ Houei: 公孫瓚老弟公孫越 先前已因攻擊袁紹派來的周昂而戰死..所以 11/08 03:18
10F：→ Houei: 不會考慮向 形同敵方陣營的袁譚求援吧 11/08 03:20
11F：→ Houei: 最後投奔袁紹 應該是沒辦法只剩他跟江東可選了吧 11/08 03:54
劉備領徐州時就已經跟袁紹示好。
獻帝春秋曰：陳登等遣使詣袁紹曰：「天降災沴，禍臻鄙州，州將殂殞，生民無主，恐懼
姦雄一旦承隙，以貽盟主日昃之憂，輒共奉故平原相劉備府君以為宗主，永使百姓知有依
歸。方今寇難縱橫，不遑釋甲，謹遣下吏奔告于執事。」紹答曰：「劉玄德弘雅有信義，
今徐州樂戴之，誠副所望也。」
※ 編輯: colamonster (114.36.68.209), 11/08/2016 09:07:33
12F：推 Houei: 好吧!果然如可樂大說的,政治上沒有永遠的敵人,君子報仇X年 11/08 20:03
13F：→ Houei: 未晚?可惜劉備沒機會站在曹操那邊逼死袁紹 11/08 20:04
14F：推 Houei: 資治通鑑 卷第67:"諸葛亮留關羽守荊州、與張飛、趙雲將兵「 11/18 01:43
15F：→ Houei: 克」巴東.......給可樂大參考 11/18 01:46
16F：→ Houei: 又推錯篇了 冏 我要推的是上上我自己那篇啦 11/18 01:48
17F：→ Houei: 考慮公孫瓚滅劉虞之後的作為 也許劉備就不把他當兄長看了吧 11/21 02:48
18F：→ Houei: 當然還有劉備立足未穩,袁術呂布的威脅等因素吧 11/22 18:06