※ 引述《TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)》之銘言： : ※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言： : : 　在下的解讀是，曹仁圍宛城的三個月原本是關羽揮軍北上， : : 　全據荊北的最佳時機　至少幾乎可確定有野戰可打， : : 　否則若關羽沒有任何動作　最終就是讓曹仁攻下宛之後回屯樊城， : : 　再去跟他搞攻城戰　這對兵力原本就比較少的關羽來說， : : 　看來似乎本末倒置......然而想成為了防東吳而如此就通了， : : 　直到漢中戰情吃緊後才不得已有大規模出擊的動作 : 　前述其實亦可視為關羽並非俗說那麼冒進、擅自進攻襄樊。 : : 　我前一篇時間點搞錯，事實上于禁到來之前關羽就已撤荊州防兵以赴樊城 : : 　儘管事後看似乎沒有益州的援軍，來填補這被抽離的空虛？豁出去豪賭了嗎XD : : 　由此只能推出關羽很有自信能補上攻下樊城的臨門一腳 + 給曹魏足夠的壓力 : : 　(講到壓力，曹操親自坐鎮漢中，也可想成是給劉備壓力->不讓他調兵增援荊州) 關羽要北上一定是有劉備跟諸葛亮默許的， 當初劉備派使者去安撫關羽跟黃忠並列的時候，就已經開始準備了 這時候使者一定會回去跟劉備報告 而他們卻沒有後續的動作 也就是默許關羽北上的行為， 劉備方也認為關羽北伐是有可能成功的 : : 　何況曹操主力3個月前已撤出漢中，就算是近2000年前的哨探也早該把消息傳到 : : 　亦即接下去關羽將有更多援軍要面對..偏偏史書看不出有回防 : : 　除非有十足把握孟達劉封會"發兵自助" 劉備沒有派軍隊幫忙也可能是認為劉封離關羽很近可以幫忙 : : 　確實即便給你關羽一切順利(沒被後方婊而在軍心穩定之下退徐晃，拔樊城) : : 　但南陽比起長安，離許昌近很多，真要曹魏擇一的話， : : 　該棄關中保宛洛或該棄宛洛保關中　不言自喻！ : : 　若已荊州有限的兵力，把攻下宛城都當成全據荊州的過程， : : 　未免太夢幻　難怪用策反或拉攏倒戈的太守比較快 當時宛城有侯音造反 雖然被曹仁鎮壓 也代表荊州不是所有人都忠於曹魏 而關羽水淹七軍斬龐德 當時許多剛投降的魏將也馬上投降關羽 代表了曹魏在荊州並沒有完全讓新投降的這些人服從 : 　主要還是宛城或南陽一郡不屬於劉表荊州故土，南陽在兩漢已不被視為 : 　「楚」地之一，卻是「夏」人之居而其風氣與中州（兗豫一帶）接近。 : 　與其看成豪賭不妨視為關羽真正相信陸遜重申的「操猾虜也」、「以全 : 　獨克」、「利在同盟」、「共獎王綱」。與其說有自信得樊，不妨視為 : 　關羽終等到有機會達成使命的一日（如前所述曹仁圍宛時呂蒙仍在）。 : 　北軍保宛與南軍據樊的意義並不同（何況保洛也與保宛並不同），魏王 : 　指示襄樊必守的話，左右誰能夠勸曹仁逃離，滿寵的眼光也就不特別， : 　魏文帝也不會棄守襄樊。 : : 　無論如何，不管對于禁勝或敗，都該把來增援的兵給反調回去防東吳 : : 　最後呼應上一段，荊州乃3方勢力交界處，先抽出部分守備兵力， : : 　而去攻擊其他2方之1者　被捅後門並不意外 : : 　儘管這時孫權已稱臣於魏，問題連劉邦都可以為顧全大局而毀約 : : 　那孫權一定會乖乖的隔岸觀火、按兵不動放棄這大好機會嗎？ : : 　關羽兵力不足就算了，但孫權在這之前建安22年春到24年春之間， : : 　都沒跟曹操大規模交火　難道關羽不會覺得有鬼： : : 　孫權又不像劉備還得把主力放在益州， : : 　而應有較足兵力可調來填補主動發兵的缺口 (有可能都跑去打山越嗎@@) : : 　這樣還不捅曹仁後門，矛頭指向誰不就很明顯， : : 　也可印證之後"乞以討羽自效"的孫權書信 : 　在下是認為後見之明的色彩仍可以再淡一些，關羽未看出的實情應當也 : 　未為劉葛所認清，關羽所信任的表象應該也為劉葛所相信。孫權前兩年 : 　在合肥重挫，連喪宿將甘寧、陳武、淩統（甘寧、淩統卒年參考《建康 : 　實錄》），亦不失為向北軍請降（可以是也終究是手段）、暫不大出的 : 　可信因素情報。 只能說關羽還有劉備方都太信任跟孫權的同盟關係 畢竟孫權向曹操稱臣的時候是保密的 只是劉備方都沒注意到 自己奪下漢中之後 孫權方的反應是什麼 這一點連諸葛亮也沒發現 算是很大的一個失策 雖然呂蒙在的時候， 荊州還有大量的士兵防守， 此時劉備跟諸葛亮都沒有多派一員大將守住荊州南部 加上關羽太驕傲 跟同僚都處不好 從他孤軍逃去麥城 荊州的人民都無感就可以知道 然後守南部荊州的又有一堆廢柴 士人糜芳就不說了 還有像廖立 呂蒙一打過來馬上逃回益州 荊州才會丟那麼快 所以關羽丟荊州 劉備 諸葛亮 都沒像到孫權的態度會變那麼快 三方都有責任 --

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