※ 引述《TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)》之铭言： : ※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : : 　在下的解读是，曹仁围宛城的三个月原本是关羽挥军北上， : : 　全据荆北的最佳时机　至少几乎可确定有野战可打， : : 　否则若关羽没有任何动作　最终就是让曹仁攻下宛之後回屯樊城， : : 　再去跟他搞攻城战　这对兵力原本就比较少的关羽来说， : : 　看来似乎本末倒置......然而想成为了防东吴而如此就通了， : : 　直到汉中战情吃紧後才不得已有大规模出击的动作 : 　前述其实亦可视为关羽并非俗说那麽冒进、擅自进攻襄樊。 : : 　我前一篇时间点搞错，事实上于禁到来之前关羽就已撤荆州防兵以赴樊城 : : 　尽管事後看似乎没有益州的援军，来填补这被抽离的空虚？豁出去豪赌了吗XD : : 　由此只能推出关羽很有自信能补上攻下樊城的临门一脚 + 给曹魏足够的压力 : : 　(讲到压力，曹操亲自坐镇汉中，也可想成是给刘备压力->不让他调兵增援荆州) 关羽要北上一定是有刘备跟诸葛亮默许的， 当初刘备派使者去安抚关羽跟黄忠并列的时候，就已经开始准备了 这时候使者一定会回去跟刘备报告 而他们却没有後续的动作 也就是默许关羽北上的行为， 刘备方也认为关羽北伐是有可能成功的 : : 　何况曹操主力3个月前已撤出汉中，就算是近2000年前的哨探也早该把消息传到 : : 　亦即接下去关羽将有更多援军要面对..偏偏史书看不出有回防 : : 　除非有十足把握孟达刘封会"发兵自助" 刘备没有派军队帮忙也可能是认为刘封离关羽很近可以帮忙 : : 　确实即便给你关羽一切顺利(没被後方婊而在军心稳定之下退徐晃，拔樊城) : : 　但南阳比起长安，离许昌近很多，真要曹魏择一的话， : : 　该弃关中保宛洛或该弃宛洛保关中　不言自喻！ : : 　若已荆州有限的兵力，把攻下宛城都当成全据荆州的过程， : : 　未免太梦幻　难怪用策反或拉拢倒戈的太守比较快 当时宛城有侯音造反 虽然被曹仁镇压 也代表荆州不是所有人都忠於曹魏 而关羽水淹七军斩庞德 当时许多刚投降的魏将也马上投降关羽 代表了曹魏在荆州并没有完全让新投降的这些人服从 : 　主要还是宛城或南阳一郡不属於刘表荆州故土，南阳在两汉已不被视为 : 　「楚」地之一，却是「夏」人之居而其风气与中州（兖豫一带）接近。 : 　与其看成豪赌不妨视为关羽真正相信陆逊重申的「操猾虏也」、「以全 : 　独克」、「利在同盟」、「共奖王纲」。与其说有自信得樊，不妨视为 : 　关羽终等到有机会达成使命的一日（如前所述曹仁围宛时吕蒙仍在）。 : 　北军保宛与南军据樊的意义并不同（何况保洛也与保宛并不同），魏王 : 　指示襄樊必守的话，左右谁能够劝曹仁逃离，满宠的眼光也就不特别， : 　魏文帝也不会弃守襄樊。 : : 　无论如何，不管对于禁胜或败，都该把来增援的兵给反调回去防东吴 : : 　最後呼应上一段，荆州乃3方势力交界处，先抽出部分守备兵力， : : 　而去攻击其他2方之1者　被捅後门并不意外 : : 　尽管这时孙权已称臣於魏，问题连刘邦都可以为顾全大局而毁约 : : 　那孙权一定会乖乖的隔岸观火、按兵不动放弃这大好机会吗？ : : 　关羽兵力不足就算了，但孙权在这之前建安22年春到24年春之间， : : 　都没跟曹操大规模交火　难道关羽不会觉得有鬼： : : 　孙权又不像刘备还得把主力放在益州， : : 　而应有较足兵力可调来填补主动发兵的缺口 (有可能都跑去打山越吗@@) : : 　这样还不捅曹仁後门，矛头指向谁不就很明显， : : 　也可印证之後"乞以讨羽自效"的孙权书信 : 　在下是认为後见之明的色彩仍可以再淡一些，关羽未看出的实情应当也 : 　未为刘葛所认清，关羽所信任的表象应该也为刘葛所相信。孙权前两年 : 　在合肥重挫，连丧宿将甘宁、陈武、淩统（甘宁、淩统卒年参考《建康 : 　实录》），亦不失为向北军请降（可以是也终究是手段）、暂不大出的 : 　可信因素情报。 只能说关羽还有刘备方都太信任跟孙权的同盟关系 毕竟孙权向曹操称臣的时候是保密的 只是刘备方都没注意到 自己夺下汉中之後 孙权方的反应是什麽 这一点连诸葛亮也没发现 算是很大的一个失策 虽然吕蒙在的时候， 荆州还有大量的士兵防守， 此时刘备跟诸葛亮都没有多派一员大将守住荆州南部 加上关羽太骄傲 跟同僚都处不好 从他孤军逃去麦城 荆州的人民都无感就可以知道 然後守南部荆州的又有一堆废柴 士人糜芳就不说了 还有像廖立 吕蒙一打过来马上逃回益州 荆州才会丢那麽快 所以关羽丢荆州 刘备 诸葛亮 都没像到孙权的态度会变那麽快 三方都有责任 --

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