作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板SAN
標題[問題] 關於諸葛亮第一次北伐的請教
時間Fri Sep 16 21:20:08 2016
我看了一下資料不太理解
上面說第一次北伐曹魏朝野動蕩，天水 南安 安定三郡反叛響應
既然如此，為什麼還需要去守街亭？
他們直接派兵去接管這三郡不就好了嗎？
安定太遠就算了，那南安跟天水總行吧？
蜀漢有補給問題，曹魏也有吧！
他們一樣要從後方運糧，為啥街亭一失他們只能直接落跑，不能依拖這幾郡繼續抗爭嗎？
我看了地圖還是看不太懂問題到底出在哪
有人能告訴我嗎？
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1F：→ a7v333: 街亭一掉，就準備被斷後路了，不退就等著被包餃子 09/16 21:35
2F：→ ccyaztfe: 可是他們有那兩郡，難道不能就地補給嗎？ 09/16 21:41
3F：推 yktktkyure: 今日蜀漢兵勢有利，這幾郡投向蜀漢，但街亭一失， 09/16 21:42
4F：→ yktktkyure: 就難保不會反過來。 09/16 21:42
5F：→ ccyaztfe: 是這樣喔！ 那我還有個問題，從地圖上看來，出兵後有： 09/16 21:48
6F：→ ccyaztfe: 子午谷 斜谷 散關 祁山四條路可以走。 如果他們當初是 09/16 21:48
7F：→ ccyaztfe: 直接走散關或斜谷再取隴西會不會比較好？ 09/16 21:48
8F：→ chordate: 街亭是隔絕魏國援軍進入隴西的要點 09/16 23:03
9F：→ chordate: 諸葛亮之所以失街亭就退兵，是因「為進無所據」 09/16 23:04
10F：→ jimmy5680: 趙雲不是就在斜谷牽制曹真嗎? 09/17 00:29
11F：推 amaranth: 響應不代表忠心,很可能只是牆頭草看風向,需要時間掌控 09/17 01:26
12F：→ amaranth: 守街亭就是要堵路爭取時間好鞏固戰果跟分出部隊 09/17 01:28
13F：推 amaranth: 失守後通道被打開魏軍可以持續進軍支援,而你的部隊還分 09/17 01:32
14F：→ amaranth: 散中,就算倉促集結也失了先機,決戰將對方推回去的機會也 09/17 01:33
15F：→ amaranth: 不高還可能會損失更重,不如撤退減少傷害 09/17 01:35
16F：推 milk7054: 後路斷了，老家都回不去，還管三郡??? 09/17 07:36
17F：→ milk7054: 趙雲在箕谷疑兵兵力少，被曹真擊敗 09/17 07:58
18F：→ milk7054: 趙雲連棧道都燒了，可見得情勢多危及 09/17 08:00
19F：→ milk7054: 有街亭的話，蜀軍只要守一個點就夠了，反之則兵力分散， 09/17 08:16
20F：→ milk7054: 魏強蜀弱，兵力分散攻守皆不利 09/17 08:16
21F：→ milk7054: 箕谷或隴右不守，長安威脅都很大，本來諸葛亮是出二選一 09/17 08:21
22F：→ milk7054: 讓魏軍傷腦筋，街亭一丟，隴右威脅大減，魏軍可集中兵力 09/17 08:21
23F：→ milk7054: 在一處，反觀蜀軍兵力分散陷入窘境 09/17 08:22
24F：推 gm79227922: 還有個列柳城也丟了 09/17 09:24
25F：推 Landius: 街亭在關隴路線上,不管曹魏派的是誰,總是要在隴山一帶擋. 09/17 09:35
26F：推 ironkyoater: 街亭基本上就是誰拿誰場控的概念 09/17 11:28
27F：推 amaranth: 可以用300壯士的溫泉關來想像,佔住地利就算兵力較差還是 09/17 20:36
28F：→ amaranth: 能擋住對方,擋住那個點曹軍就難以投入兵力進行反擊 09/17 20:37
29F：→ asdf95: 反向思考，如果是蜀漢的情報有誤，誤以為街亭有險可據 09/17 21:39
30F：→ asdf95: 結果到場後發現曹魏早就墮城，那會發生什麼事？ 09/17 21:40
31F：推 Houei: 會變成魏也無險可守 看張郃自忖跟馬謖打野戰的勝算如何？ 09/18 00:24
32F：推 amaranth: 八成是蜀漢早點打GG退場囉,馬謖勝算更渺茫 09/18 18:57
33F：推 milk7054: 劉秀跟隗囂爭奪街亭進而控制隴右的歷史，蜀魏都很清楚， 09/18 19:11
34F：→ milk7054: 沒道理不去守街亭 09/18 19:11
35F：推 zx7860601: 張郃跟馬謖打野戰應該是後者被打好玩的 09/18 21:10
36F：→ Houei: 隗囂那次共有隴坻 番須口 雞頭道 瓦亭 1個街亭就能涵蓋4處? 09/19 04:06
37F：→ Houei: 若蜀兵比魏多 分兵守各處ok 否則只會讓魏集中火力擊潰而已 09/19 04:24
38F：→ Houei: 走散關 斜谷 搶雍或郿的糧的話 就別去想潼關而得據崤山而守 09/19 04:32
39F：推 milk7054: 一個據點都守不住，還有必要分兵把守嗎?? 09/19 08:05
40F：→ milk7054: 如果馬謖有張郃的5萬人兵力，他有條件兵力散到其他據點 09/19 08:07
41F：→ milk7054: ，所以王平才勸他不要亂調動兵力部署 09/19 08:07
42F：推 milk7054: 坻，口，道應該都不是城鎮，拿下街亭就能聚集物資和軍隊 09/19 08:14
43F：→ milk7054: 修整的地方 09/19 08:14
44F：→ milk7054: 要守坻，口，道，也要有鑿水井，蜀軍才剛到不久 09/19 08:20
45F：推 Houei: 啊更正一下XD,我上面提的崤山應改為咸陽原,灞上等近長安的 09/19 12:42
46F：→ Houei: 險要 09/19 12:42
47F：推 Houei: 我並非質疑街亭的重要性啦,不然張郃也不會帶兵來這裡;只對 09/19 13:06
48F：→ Houei: 之前有人主張據街亭就能隔絕隴山的說法打個問號而已 09/19 13:06