作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板SAN
标题[问题] 关於诸葛亮第一次北伐的请教
时间Fri Sep 16 21:20:08 2016
我看了一下资料不太理解
上面说第一次北伐曹魏朝野动荡，天水 南安 安定三郡反叛响应
既然如此，为什麽还需要去守街亭？
他们直接派兵去接管这三郡不就好了吗？
安定太远就算了，那南安跟天水总行吧？
蜀汉有补给问题，曹魏也有吧！
他们一样要从後方运粮，为啥街亭一失他们只能直接落跑，不能依拖这几郡继续抗争吗？
我看了地图还是看不太懂问题到底出在哪
有人能告诉我吗？
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1F：→ a7v333: 街亭一掉，就准备被断後路了，不退就等着被包饺子 09/16 21:35
2F：→ ccyaztfe: 可是他们有那两郡，难道不能就地补给吗？ 09/16 21:41
3F：推 yktktkyure: 今日蜀汉兵势有利，这几郡投向蜀汉，但街亭一失， 09/16 21:42
4F：→ yktktkyure: 就难保不会反过来。 09/16 21:42
5F：→ ccyaztfe: 是这样喔！ 那我还有个问题，从地图上看来，出兵後有： 09/16 21:48
6F：→ ccyaztfe: 子午谷 斜谷 散关 祁山四条路可以走。 如果他们当初是 09/16 21:48
7F：→ ccyaztfe: 直接走散关或斜谷再取陇西会不会比较好？ 09/16 21:48
8F：→ chordate: 街亭是隔绝魏国援军进入陇西的要点 09/16 23:03
9F：→ chordate: 诸葛亮之所以失街亭就退兵，是因「为进无所据」 09/16 23:04
10F：→ jimmy5680: 赵云不是就在斜谷牵制曹真吗? 09/17 00:29
11F：推 amaranth: 响应不代表忠心,很可能只是墙头草看风向,需要时间掌控 09/17 01:26
12F：→ amaranth: 守街亭就是要堵路争取时间好巩固战果跟分出部队 09/17 01:28
13F：推 amaranth: 失守後通道被打开魏军可以持续进军支援,而你的部队还分 09/17 01:32
14F：→ amaranth: 散中,就算仓促集结也失了先机,决战将对方推回去的机会也 09/17 01:33
15F：→ amaranth: 不高还可能会损失更重,不如撤退减少伤害 09/17 01:35
16F：推 milk7054: 後路断了，老家都回不去，还管三郡??? 09/17 07:36
17F：→ milk7054: 赵云在箕谷疑兵兵力少，被曹真击败 09/17 07:58
18F：→ milk7054: 赵云连栈道都烧了，可见得情势多危及 09/17 08:00
19F：→ milk7054: 有街亭的话，蜀军只要守一个点就够了，反之则兵力分散， 09/17 08:16
20F：→ milk7054: 魏强蜀弱，兵力分散攻守皆不利 09/17 08:16
21F：→ milk7054: 箕谷或陇右不守，长安威胁都很大，本来诸葛亮是出二选一 09/17 08:21
22F：→ milk7054: 让魏军伤脑筋，街亭一丢，陇右威胁大减，魏军可集中兵力 09/17 08:21
23F：→ milk7054: 在一处，反观蜀军兵力分散陷入窘境 09/17 08:22
24F：推 gm79227922: 还有个列柳城也丢了 09/17 09:24
25F：推 Landius: 街亭在关陇路线上,不管曹魏派的是谁,总是要在陇山一带挡. 09/17 09:35
26F：推 ironkyoater: 街亭基本上就是谁拿谁场控的概念 09/17 11:28
27F：推 amaranth: 可以用300壮士的温泉关来想像,占住地利就算兵力较差还是 09/17 20:36
28F：→ amaranth: 能挡住对方,挡住那个点曹军就难以投入兵力进行反击 09/17 20:37
29F：→ asdf95: 反向思考，如果是蜀汉的情报有误，误以为街亭有险可据 09/17 21:39
30F：→ asdf95: 结果到场後发现曹魏早就堕城，那会发生什麽事？ 09/17 21:40
31F：推 Houei: 会变成魏也无险可守 看张合自忖跟马谡打野战的胜算如何？ 09/18 00:24
32F：推 amaranth: 八成是蜀汉早点打GG退场罗,马谡胜算更渺茫 09/18 18:57
33F：推 milk7054: 刘秀跟隗嚣争夺街亭进而控制陇右的历史，蜀魏都很清楚， 09/18 19:11
34F：→ milk7054: 没道理不去守街亭 09/18 19:11
35F：推 zx7860601: 张合跟马谡打野战应该是後者被打好玩的 09/18 21:10
36F：→ Houei: 隗嚣那次共有陇坻 番须口 鸡头道 瓦亭 1个街亭就能涵盖4处? 09/19 04:06
37F：→ Houei: 若蜀兵比魏多 分兵守各处ok 否则只会让魏集中火力击溃而已 09/19 04:24
38F：→ Houei: 走散关 斜谷 抢雍或郿的粮的话 就别去想潼关而得据崤山而守 09/19 04:32
39F：推 milk7054: 一个据点都守不住，还有必要分兵把守吗?? 09/19 08:05
40F：→ milk7054: 如果马谡有张合的5万人兵力，他有条件兵力散到其他据点 09/19 08:07
41F：→ milk7054: ，所以王平才劝他不要乱调动兵力部署 09/19 08:07
42F：推 milk7054: 坻，口，道应该都不是城镇，拿下街亭就能聚集物资和军队 09/19 08:14
43F：→ milk7054: 修整的地方 09/19 08:14
44F：→ milk7054: 要守坻，口，道，也要有凿水井，蜀军才刚到不久 09/19 08:20
45F：推 Houei: 啊更正一下XD,我上面提的崤山应改为咸阳原,灞上等近长安的 09/19 12:42
46F：→ Houei: 险要 09/19 12:42
47F：推 Houei: 我并非质疑街亭的重要性啦,不然张合也不会带兵来这里;只对 09/19 13:06
48F：→ Houei: 之前有人主张据街亭就能隔绝陇山的说法打个问号而已 09/19 13:06