※ 引述《khara (高陽酒徒)》之銘言： : 　驅策人的動力，相當多。就算說理性分析吧， : 　也可以說劉備魅力來源之一正是他對屬下的重情重義。 : 　其實這裡的重點在於劉備本身的統馭手法。某些人的統馭術是偏重嚴法馭下， : 　校事刺探製造恐怖氛圍。但劉備則更傾向是與手下博感情的那類人。 : 　如果陡然變化，顯得換了位子就換了腦袋，相當可能就是招來屬下的不滿。 : 　就不說什麼太理想化的話語，就算是現實的盤算，劉備也會陷入兩難。 : 　事實上《演義》裡張飛請劉備發兵報仇那段，反而寫得很生動，入情入理。 : 　劉備的風格，得以讓他在蜀漢滅國後多少年後， : 　在那個承續「魏武」又寄居吳土的政權下，荊襄子弟（習鑿齒）還憶念著他， : 　而不像拱上神主牌的「魏武」在世族子弟的記憶中就是「假譎」 : 　（《世說》裡的楊修恐怕有這些世族子弟的自我投影） : 　他對待下屬自然是有他那一套。 : 　劉備對待下屬，他那種大哥氣息， : 　應該正是他魅力的來源卻同時也是他失敗的根。 　非常推崇khara兄的體會！驅策劉備的動機，一是失去「譬猶一體」之 　關侯的沉痛，二是荊襄將士失根心理下的群眾力量，三是對於隆中一對 　推誠相信的心神無貳，三股情義的匯聚，同樣指向朱大渭、梁滿倉教授 　所述夷陵之戰的「勢在必爭」。受此三股情義驅策的先主，與在當陽說 　「夫濟大事，必以人為本；今人歸吾，吾何忍棄去！」之時，可以說是 　同樣的劉備。 : 　劉曄說得很漂亮：「關羽與備，義為君臣，恩猶父子； : 　羽死不能為興軍報敵，於終始之分不足。」 : 　而這才是劉曄對劉備的判斷。 : 　也正是曹魏其他人的判斷是建立在普通的力量比較上， : 　是那種最庸俗（卻是很多人以為是聰明）的分析， : 　而劉曄卻是從劉備的行事作風著眼。 　並可補充劉曄：「蜀雖狹弱，而備之謀欲以威武自彊，勢必用眾以示其 　有餘。」裴松之：「孫權潛包禍心，助魏除害，是為翦宗子勤王之師， 　行曹公移都之計，拯漢之規，於茲而止。義旗所指，宜其在孫氏矣。」 　胡三省：「得上流，可以勝也。兵勢無常，在於觀變出奇，故曰『孝直 　在，必不傾危。』」盛大士：「伐吳之役，先主之志，亦武侯之志也。 　……兵家之進退，亦審乎時勢而已矣。當孫權之據江陵而襲臨沮也，其 　勢不可以不用兵；不用兵則吳益驕而蜀日弱。」全祖望：「況孔明曷嘗 　棄荊也？……孔明之失，正在不能棄荊，以起孫氏之釁，而蜀遂以之不 　振，何也？孔明隆中之策，本欲兼荊、蜀以為家，有蜀又有荊，兩軍並 　出，良為可恃。」並非說史論全對，而是可做視角，且補朱、梁兩教授 　所未及。 : 　至於以吳指代孫氏政權而用「伐吳」，更是累見於史料。 : 　看來伐吳一詞也並無不妥。 　《華陽國志》正文記載先主「征吳」唯一見，「東伐」一見，「東征」 　兩見，《三國志》及注載先主「東征」十見，無受詞「吳」的有五處， 　故用東征一詞僅是敘史涵義的用詞揀擇而已。 　想起ｋ大信裡曾經有一段文字昨夜寫忘了，補於此處： 　「流俗欲以此妄笑塚中人，自毋庸辯。有魏武認證之『天下英雄』（在 　下可補另一句：『劉備，吾儔也。』），勝千言百語矣。」 : 　可以提的一點是：對自己的屬下重感情， : 　不表示得對敵人同樣重感情。愛護自己人與打擊對手並不矛盾。 : 　劉備有豪俠之風，並非仁懦之徒。 : 　呂布的事情說真的是相互扯平了。 　呂布抄了劉備的徐州，讓劉軍窮餓相食，這種慘狀對於「以人為本」的 　劉備是何滋味；將劉備趕至小沛，呂布自稱徐州刺史，才有了表演轅門 　射戟的機會，趕到小沛還不罷休，再將劉備擊潰奔曹操。劉備不是只吃 　呂布一次大虧而是兩次，丁原、董卓先例對於劉備是切身之痛，如此再 　苛責劉備不救呂布，實在不明白還要仁懦到什麼地步。 ※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言： : 　翻了三國志，在下猶未能釐清，關羽戰徐晃時，荊州已被呂蒙給襲了否 : 　亦即不清楚這時老家丟了的消息，是否已傳至關羽士卒那邊了 : 　需不需要考慮無心戀戰的問題....... : 　當然敗給徐晃後，從史書看"羽吏士無鬪心"是無誤 : 　唯一能確定的順序是：撤兵赴樊之後，公安南郡才陷落 : 　這裡能瞎猜的只是，關羽原本只想稍微紓解漢中蜀軍的壓力 : 　卻沒想到有了水淹七軍的空前大成功(或許也超乎關羽本人預期)!! : 　眼看即將可以跨出全據荊北的第一大步 : 　難道關羽完全不會想再推一把，就很有機會攻下樊城嗎？ 　本來即是這個意思，因此從增援以前便「連呼(劉)封、(孟)達，令發兵 　自助」，談史可留意時間概念，關羽受任襄陽太守十年，可謂十年生聚 　最接近完成職守的時刻。 : 　再來是關羽傳(裴註蜀記)的部份："羽與(徐)晃宿相愛，遙共語，但說平生， : 　不及軍事。須臾，晃下馬宣令：「得關雲長頭賞金千斤。」羽驚怖" : 　真的要再加油添醋的話，撤兵赴樊的另一理由是想打爆徐晃這昔日故(基)友， : 　一吐鳥氣？當然也許我想太多了XD : 　立花(橘？)兄說的極是！隆中戰略意思是，直至天下有變之前， : 　北據漢、沔，"跨有荊、益，保其巖阻"以拒北方 : 　之所以沒納入南陽郡，是否該把漢水引申為天險 : 　且南陽盆地外圍的山不夠險峻的因素，給考慮進去？ 　不計南陽（郡治宛縣）的主因，恐怕仍是自196年張繡依附劉表以來， 　劉表對於新野以北的實質控制都很有限的緣故，因此在207年隆中戰略 　規劃裡即使擁有荊州，「宛、洛」仍是需要進攻的目標，宛城不被視為 　可以直接承接劉表的勢力範圍。 : 　又或者其實 保其巖阻 已暗喻益州用守的，而以荊州為主的北伐路線 : 　"身率益州之衆出於秦川"--比較像是撿尾刀啊？ : 　雖有孫堅傳裡的"追渡漢水，遂圍襄陽" : 　但那也是孫堅追擊黃祖敗軍，敗軍極欲入城退守的情況下， : 　而沒發生渡水時的追擊啊啊 (這時候就想到擅長撤退反擊的諸葛亮) -- 　　　不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──《初傳》p.447 -- ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1473621948.A.857.html ※ 編輯: TACH1BANA (140.112.77.28), 09/13/2016 01:32:29