※ 引述《khara (高阳酒徒)》之铭言： : 　驱策人的动力，相当多。就算说理性分析吧， : 　也可以说刘备魅力来源之一正是他对属下的重情重义。 : 　其实这里的重点在於刘备本身的统驭手法。某些人的统驭术是偏重严法驭下， : 　校事刺探制造恐怖氛围。但刘备则更倾向是与手下博感情的那类人。 : 　如果陡然变化，显得换了位子就换了脑袋，相当可能就是招来属下的不满。 : 　就不说什麽太理想化的话语，就算是现实的盘算，刘备也会陷入两难。 : 　事实上《演义》里张飞请刘备发兵报仇那段，反而写得很生动，入情入理。 : 　刘备的风格，得以让他在蜀汉灭国後多少年後， : 　在那个承续「魏武」又寄居吴土的政权下，荆襄子弟（习凿齿）还忆念着他， : 　而不像拱上神主牌的「魏武」在世族子弟的记忆中就是「假谲」 : 　（《世说》里的杨修恐怕有这些世族子弟的自我投影） : 　他对待下属自然是有他那一套。 : 　刘备对待下属，他那种大哥气息， : 　应该正是他魅力的来源却同时也是他失败的根。 　非常推崇khara兄的体会！驱策刘备的动机，一是失去「譬犹一体」之 　关侯的沉痛，二是荆襄将士失根心理下的群众力量，三是对於隆中一对 　推诚相信的心神无贰，三股情义的汇聚，同样指向朱大渭、梁满仓教授 　所述夷陵之战的「势在必争」。受此三股情义驱策的先主，与在当阳说 　「夫济大事，必以人为本；今人归吾，吾何忍弃去！」之时，可以说是 　同样的刘备。 : 　刘晔说得很漂亮：「关羽与备，义为君臣，恩犹父子； : 　羽死不能为兴军报敌，於终始之分不足。」 : 　而这才是刘晔对刘备的判断。 : 　也正是曹魏其他人的判断是建立在普通的力量比较上， : 　是那种最庸俗（却是很多人以为是聪明）的分析， : 　而刘晔却是从刘备的行事作风着眼。 　并可补充刘晔：「蜀虽狭弱，而备之谋欲以威武自强，势必用众以示其 　有余。」裴松之：「孙权潜包祸心，助魏除害，是为翦宗子勤王之师， 　行曹公移都之计，拯汉之规，於兹而止。义旗所指，宜其在孙氏矣。」 　胡三省：「得上流，可以胜也。兵势无常，在於观变出奇，故曰『孝直 　在，必不倾危。』」盛大士：「伐吴之役，先主之志，亦武侯之志也。 　……兵家之进退，亦审乎时势而已矣。当孙权之据江陵而袭临沮也，其 　势不可以不用兵；不用兵则吴益骄而蜀日弱。」全祖望：「况孔明曷尝 　弃荆也？……孔明之失，正在不能弃荆，以起孙氏之衅，而蜀遂以之不 　振，何也？孔明隆中之策，本欲兼荆、蜀以为家，有蜀又有荆，两军并 　出，良为可恃。」并非说史论全对，而是可做视角，且补朱、梁两教授 　所未及。 : 　至於以吴指代孙氏政权而用「伐吴」，更是累见於史料。 : 　看来伐吴一词也并无不妥。 　《华阳国志》正文记载先主「征吴」唯一见，「东伐」一见，「东征」 　两见，《三国志》及注载先主「东征」十见，无受词「吴」的有五处， 　故用东征一词仅是叙史涵义的用词拣择而已。 　想起ｋ大信里曾经有一段文字昨夜写忘了，补於此处： 　「流俗欲以此妄笑塚中人，自毋庸辩。有魏武认证之『天下英雄』（在 　下可补另一句：『刘备，吾俦也。』），胜千言百语矣。」 : 　可以提的一点是：对自己的属下重感情， : 　不表示得对敌人同样重感情。爱护自己人与打击对手并不矛盾。 : 　刘备有豪侠之风，并非仁懦之徒。 : 　吕布的事情说真的是相互扯平了。 　吕布抄了刘备的徐州，让刘军穷饿相食，这种惨状对於「以人为本」的 　刘备是何滋味；将刘备赶至小沛，吕布自称徐州刺史，才有了表演辕门 　射戟的机会，赶到小沛还不罢休，再将刘备击溃奔曹操。刘备不是只吃 　吕布一次大亏而是两次，丁原、董卓先例对於刘备是切身之痛，如此再 　苛责刘备不救吕布，实在不明白还要仁懦到什麽地步。 ※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言： : 　翻了三国志，在下犹未能厘清，关羽战徐晃时，荆州已被吕蒙给袭了否 : 　亦即不清楚这时老家丢了的消息，是否已传至关羽士卒那边了 : 　需不需要考虑无心恋战的问题....... : 　当然败给徐晃後，从史书看"羽吏士无鬪心"是无误 : 　唯一能确定的顺序是：撤兵赴樊之後，公安南郡才陷落 : 　这里能瞎猜的只是，关羽原本只想稍微纾解汉中蜀军的压力 : 　却没想到有了水淹七军的空前大成功(或许也超乎关羽本人预期)!! : 　眼看即将可以跨出全据荆北的第一大步 : 　难道关羽完全不会想再推一把，就很有机会攻下樊城吗？ 　本来即是这个意思，因此从增援以前便「连呼(刘)封、(孟)达，令发兵 　自助」，谈史可留意时间概念，关羽受任襄阳太守十年，可谓十年生聚 　最接近完成职守的时刻。 : 　再来是关羽传(裴注蜀记)的部份："羽与(徐)晃宿相爱，遥共语，但说平生， : 　不及军事。须臾，晃下马宣令：「得关云长头赏金千斤。」羽惊怖" : 　真的要再加油添醋的话，撤兵赴樊的另一理由是想打爆徐晃这昔日故(基)友， : 　一吐鸟气？当然也许我想太多了XD : 　立花(橘？)兄说的极是！隆中战略意思是，直至天下有变之前， : 　北据汉、沔，"跨有荆、益，保其岩阻"以拒北方 : 　之所以没纳入南阳郡，是否该把汉水引申为天险 : 　且南阳盆地外围的山不够险峻的因素，给考虑进去？ 　不计南阳（郡治宛县）的主因，恐怕仍是自196年张绣依附刘表以来， 　刘表对於新野以北的实质控制都很有限的缘故，因此在207年隆中战略 　规划里即使拥有荆州，「宛、洛」仍是需要进攻的目标，宛城不被视为 　可以直接承接刘表的势力范围。 : 　又或者其实 保其岩阻 已暗喻益州用守的，而以荆州为主的北伐路线 : 　"身率益州之衆出於秦川"--比较像是捡尾刀啊？ : 　虽有孙坚传里的"追渡汉水，遂围襄阳" : 　但那也是孙坚追击黄祖败军，败军极欲入城退守的情况下， : 　而没发生渡水时的追击啊啊 (这时候就想到擅长撤退反击的诸葛亮) -- 　　　不行不能知。惟行而後乃能知其知之真伪与是非也。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──《初传》p.447 -- ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1473621948.A.857.html ※ 编辑: TACH1BANA (140.112.77.28), 09/13/2016 01:32:29