※ 引述《TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)》之銘言： : 　《三國志‧虞翻傳》「［呂蒙］以(虞)翻兼知醫術，請以自隨」，這是 : 　虞翻隨呂蒙襲荊州的重要背景，呂蒙罹患的無論是喉癌或是食道癌，如 : 　果呂蒙附近有關羽潛伏的探子，一樣會傳來呂蒙病重的情報，必須承認 : 　呂蒙同樣也是豁出最後一點命在搶奪荊州。至於關羽撤兵赴樊的考量， : 　最主要仍應當是前線有不能不增援的需求，已經「連呼(劉)封、(孟)達 : 　令發兵自助」過了。由於《三國演義》創作呂蒙之死是關羽顯聖追命， : 　連《資治通鑑》也忽略虞翻之所以隨軍的細節背景，影響後人對於戰前 : 　戰時呂蒙病勢的低估，這點是值得同好們留意的。 翻了三國志，在下猶未能釐清，關羽戰徐晃時，荊州已被呂蒙給襲了否 亦即不清楚這時老家丟了的消息，是否已傳至關羽士卒那邊了 需不需要考慮無心戀戰的問題.......當然敗給徐晃後，從史書看"羽吏士無鬪心"是無誤的 唯一能確定的順序是：撤兵赴樊之後，公安南郡才陷落 這裡能瞎猜的只是，關羽原本只想稍微紓解漢中蜀軍的壓力 卻沒想到有了水淹七軍的空前大成功(或許也超乎關羽本人預期)!! 眼看即將可以跨出全據荊北的第一大步 難道關羽完全不會想再推一把，就很有機會攻下樊城嗎？ 再來是關羽傳(裴註蜀記)的部份： "羽與(徐)晃宿相愛，遙共語，但說平生，不及軍事。須臾，晃下馬宣令：「得關雲長頭， 賞金千斤。」羽驚怖" 真的要再加油添醋的話，撤兵赴樊的另一理由是想打爆徐晃這昔日故(基)友，一吐鳥氣？ 當然也許我想太多了XD : 　漢中、上庸、襄樊的關係是要打通漢水中上游，這方面完全同意。全據 : 　的意思可能有些誤解，在下並不是說可以經由法統來全據荊州與益州， : 　隆中戰略所言的「跨有荊益」，與魯肅所說的「竟長江所極」，講白了 : 　其實都是霸業，不能稱霸一方，也不用談勤王了。全據荊州、益州並非 : 　理由，而是階段，從隆中戰略的原文來看，南陽郡可能才真的不被視為 : 　劉表荊州的勢力範圍，因此說「以向宛、洛」。至於襄陽並非豫州而屬 : 　荊州南郡，漢中並非梁州而屬益州漢中郡，從江陵方面攻取襄樊屬於定 : 　荊州的階段，從成都方面攻取漢中屬於定益州的階段，同樣還不屬大舉 : 　北伐的階段。隆中對裡說「劉璋闇弱，張魯在北」，應當同屬於「民殷 : 　國富而不知存恤，智能之士思得明君」的益州範圍，荊州範圍卻沒有提 : 　南陽郡，因此只說「北據漢、沔」。 立花(橘？)兄說的極是！ 隆中戰略意思是，直至天下有變之前，北據漢、沔，"跨有荊、益，保其巖阻"以拒北方 之所以沒納入南陽郡，是否該把漢水引申為天險 且南陽盆地外圍的山不夠險峻的因素，給考慮進去？ 又或者其實 保其巖阻 已暗喻益州用守的，而以荊州為主的北伐路線 "身率益州之衆出於秦川"--比較像是撿尾刀啊？ 雖有孫堅傳裡的"追渡漢水，遂圍襄陽" 但那也是孫堅追擊黃祖敗軍，敗軍極欲入城退守的情況下，而沒發生渡水時的追擊啊啊啊 (這時候就想到擅長撤退反擊的諸葛亮) 推 Landius: 第二次合肥應該是樂進 > 張遼李典,但還有專指導不負責打 → Landius: 的薛悌. → Landius: 樂進先前也是專門開路犯險居多,也是曹操一個口令就得好好 → Landius: 待著押陣.(攤手) 張遼傳 "袁紹破，別遣遼定魯國諸縣。與夏侯淵圍昌豨於東海，數月糧盡，議引軍還，遼謂淵曰： 「數日已來，每行諸圍，豨輒屬目視遼。又其射矢更稀，此必豨計猶豫，故不力戰。遼欲 挑與語，儻可誘也？」乃使謂豨曰：「公有命，使遼傳之。」豨果下與遼語，遼為說「太 祖神武，方以德懷四方，先附者受大賞」。豨乃許降。遼遂單身上三公山，入豨家，拜妻 子。豨歡喜，隨詣太祖。太祖遣豨還，責遼曰：「此非大將法也。」" 可看出在破完袁紹的時間點上，既非從夏侯淵，大概可推出張遼&夏侯淵的地位差不多 之後兩人在史書上似乎再也找不到有交集？個人認為比較誰地位高的意義已經不大啦 有交集的像樂進，雖然跟張遼兩人在當時都有被假節 但誰地位比較大，從誰守城大概也看的出來 昌豨一次，張遼雖然成功了，但他的作法顯然不投曹操所好，沒記取經驗 之後合肥又一次(叫他出戰≠親身涉險)，否則以"自古用兵，未之有也"的功勳而言 很可能除了被昇為征東將軍外，又會有食邑進帳 儘管以換了4任主子(丁原董卓呂布曹操)的降將身份來說 比較需要的應該還是官爵而非食邑，來打入曹魏的軍權核心 當時合肥只留7000餘人守，使得要出戰來贏而立功的機會，原本就很低 把這差事丟給降將，而用一路跟隨的樂進押本陣，邏輯上也通 --

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