※ 引述《TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)》之铭言： : 　《三国志‧虞翻传》「［吕蒙］以(虞)翻兼知医术，请以自随」，这是 : 　虞翻随吕蒙袭荆州的重要背景，吕蒙罹患的无论是喉癌或是食道癌，如 : 　果吕蒙附近有关羽潜伏的探子，一样会传来吕蒙病重的情报，必须承认 : 　吕蒙同样也是豁出最後一点命在抢夺荆州。至於关羽撤兵赴樊的考量， : 　最主要仍应当是前线有不能不增援的需求，已经「连呼(刘)封、(孟)达 : 　令发兵自助」过了。由於《三国演义》创作吕蒙之死是关羽显圣追命， : 　连《资治通监》也忽略虞翻之所以随军的细节背景，影响後人对於战前 : 　战时吕蒙病势的低估，这点是值得同好们留意的。 翻了三国志，在下犹未能厘清，关羽战徐晃时，荆州已被吕蒙给袭了否 亦即不清楚这时老家丢了的消息，是否已传至关羽士卒那边了 需不需要考虑无心恋战的问题.......当然败给徐晃後，从史书看"羽吏士无鬪心"是无误的 唯一能确定的顺序是：撤兵赴樊之後，公安南郡才陷落 这里能瞎猜的只是，关羽原本只想稍微纾解汉中蜀军的压力 却没想到有了水淹七军的空前大成功(或许也超乎关羽本人预期)!! 眼看即将可以跨出全据荆北的第一大步 难道关羽完全不会想再推一把，就很有机会攻下樊城吗？ 再来是关羽传(裴注蜀记)的部份： "羽与(徐)晃宿相爱，遥共语，但说平生，不及军事。须臾，晃下马宣令：「得关云长头， 赏金千斤。」羽惊怖" 真的要再加油添醋的话，撤兵赴樊的另一理由是想打爆徐晃这昔日故(基)友，一吐鸟气？ 当然也许我想太多了XD : 　汉中、上庸、襄樊的关系是要打通汉水中上游，这方面完全同意。全据 : 　的意思可能有些误解，在下并不是说可以经由法统来全据荆州与益州， : 　隆中战略所言的「跨有荆益」，与鲁肃所说的「竟长江所极」，讲白了 : 　其实都是霸业，不能称霸一方，也不用谈勤王了。全据荆州、益州并非 : 　理由，而是阶段，从隆中战略的原文来看，南阳郡可能才真的不被视为 : 　刘表荆州的势力范围，因此说「以向宛、洛」。至於襄阳并非豫州而属 : 　荆州南郡，汉中并非梁州而属益州汉中郡，从江陵方面攻取襄樊属於定 : 　荆州的阶段，从成都方面攻取汉中属於定益州的阶段，同样还不属大举 : 　北伐的阶段。隆中对里说「刘璋闇弱，张鲁在北」，应当同属於「民殷 : 　国富而不知存恤，智能之士思得明君」的益州范围，荆州范围却没有提 : 　南阳郡，因此只说「北据汉、沔」。 立花(橘？)兄说的极是！ 隆中战略意思是，直至天下有变之前，北据汉、沔，"跨有荆、益，保其岩阻"以拒北方 之所以没纳入南阳郡，是否该把汉水引申为天险 且南阳盆地外围的山不够险峻的因素，给考虑进去？ 又或者其实 保其岩阻 已暗喻益州用守的，而以荆州为主的北伐路线 "身率益州之衆出於秦川"--比较像是捡尾刀啊？ 虽有孙坚传里的"追渡汉水，遂围襄阳" 但那也是孙坚追击黄祖败军，败军极欲入城退守的情况下，而没发生渡水时的追击啊啊啊 (这时候就想到擅长撤退反击的诸葛亮) 推 Landius: 第二次合肥应该是乐进 > 张辽李典,但还有专指导不负责打 → Landius: 的薛悌. → Landius: 乐进先前也是专门开路犯险居多,也是曹操一个口令就得好好 → Landius: 待着押阵.(摊手) 张辽传 "袁绍破，别遣辽定鲁国诸县。与夏侯渊围昌豨於东海，数月粮尽，议引军还，辽谓渊曰： 「数日已来，每行诸围，豨辄属目视辽。又其射矢更稀，此必豨计犹豫，故不力战。辽欲 挑与语，傥可诱也？」乃使谓豨曰：「公有命，使辽传之。」豨果下与辽语，辽为说「太 祖神武，方以德怀四方，先附者受大赏」。豨乃许降。辽遂单身上三公山，入豨家，拜妻 子。豨欢喜，随诣太祖。太祖遣豨还，责辽曰：「此非大将法也。」" 可看出在破完袁绍的时间点上，既非从夏侯渊，大概可推出张辽&夏侯渊的地位差不多 之後两人在史书上似乎再也找不到有交集？个人认为比较谁地位高的意义已经不大啦 有交集的像乐进，虽然跟张辽两人在当时都有被假节 但谁地位比较大，从谁守城大概也看的出来 昌豨一次，张辽虽然成功了，但他的作法显然不投曹操所好，没记取经验 之後合肥又一次(叫他出战≠亲身涉险)，否则以"自古用兵，未之有也"的功勳而言 很可能除了被昇为征东将军外，又会有食邑进帐 尽管以换了4任主子(丁原董卓吕布曹操)的降将身份来说 比较需要的应该还是官爵而非食邑，来打入曹魏的军权核心 当时合肥只留7000余人守，使得要出战来赢而立功的机会，原本就很低 把这差事丢给降将，而用一路跟随的乐进押本阵，逻辑上也通 --

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