作者Houei (金山好吃粥，伸！)
看板SAN
標題Re: [心得] 方北辰-三國名將
時間Thu Sep 1 07:10:06 2016
※ 引述《TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)》之銘言：
: 而且陸遜的信值得仔細讀，襄樊前線有增援的必要
這點個人持保留態度，增援前線形同犧牲後防
魚與熊掌不可兼得，蜀的國力尚且差魏有一段，要實踐隆中對兩路北伐成功的難度很高
亦即以荊州或漢中擇一北伐較佳，若是鍵盤軍事專家我，就不會挑補給困難的漢中這條線
寧願多留一點兵顧荊州老家，確保以後從荊州北伐的根本
何況還可以利用長江順流而下，水運益州的物資人力到荊州
當然，不可諱言
如此一來會讓漢中戰線更吃緊甚至演變成魏以漢中作為對蜀的前線
但益州天險擺在那，除非再來一次張松獻上西蜀地形圖的事件
否則西線還是以守為主就很夠了
: ，這個時候盟軍強調:「利在同盟」、「共獎王綱」，將曹操視為「敵國」、
: 「猾虜」，對於特重信義之人反而才是更生效的毒藥。後方易帥之際也正是調兵增援
: 的「萬世一時」，並非純粹輕視陸遜（如〈陸遜傳〉所塑造）。
易帥之際，關羽也未必就該放心調兵增援襄樊
君不見魯肅死後，接替的呂蒙不就從主和變成主戰!!
那接替呂蒙的人就一定會主和嗎?
: ※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: : 關羽還要等"天下有變"-侯音之亂才北伐；
: 提供角度是奪取襄樊不宜視為天下有變後的〝北伐〞，而仍是圓滿草廬
: 戰略「跨有荊益」的進程，關羽受任襄陽太守十年，此役一則具解西線
: 漢中、成都壓力的效果，再則是十年來收復襄樊的最佳時點。草廬戰略
: 是荊州牧劉表還治於襄陽的時點提出的，襄樊未復，東線稱不上「北據
: 漢、沔」、「跨有荊、益」，自然並未進入「以向宛、洛」的階段。
照這樣講豈不更應該先收復被呂蒙襲奪的荊南，再揮軍樊城才對XD
硬要類比的話，長沙等在戰略位置上，比較接近諸葛亮北伐前，先平定的後方-南中@@"
所以我反倒覺得關羽自認侯音那次已經算是「萬世一時」
即使尚未跨有荊、益，也必須把握住這機會
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1F：推 milk7054: 夷陵之戰劉備被打爆，曹丕都沒辦法滅蜀 09/01 09:02
2F：→ milk7054: 更別說是南蠻獨立後，蜀國國勢最弱的時候 09/01 09:03
3F：→ bilice: 我覺得大家都搞錯一點。是1.曹仁主動攻擊江陵的關羽。2.反 09/01 15:25
4F：→ bilice: 推打爆曹仁剩幾千逃進襄陽。3.叫于禁等來救。4.水淹七軍。 09/01 15:26
5F：→ bilice: 另外主和派魯肅的接班人是嚴峻。孫權重用呂蒙說明國策轉變 09/01 15:28
6F：→ bilice: 而且孫權事前就一直以乞討羽自效(因為得到了厭惡關羽的糜 09/01 15:28
7F：→ bilice: 芳事前答應做內應)所以才兵不血刃。再用攻心計散掉關羽軍 09/01 15:29
8F：推 shinewind: 但嚴峻拒接手，當下除了呂蒙還有誰適合 09/01 15:29
9F：→ bilice: 關羽錯誤在於讓手下愛他勝於怕他。且沒控制信使。才剩幾百 09/01 15:31
10F：→ bilice: 嚴峻拒絕是因為事前喬好了。孫權已經轉變戰略進攻方向。但 09/01 15:32
11F：→ bilice: 未放棄威脅曹操事後曹魏詔書說孫權除了訛詐襄陽還首鼠兩端 09/01 15:33
12F：→ bilice: (威脅打合肥)可以說關羽運氣不好。張遼脾氣更差。但同事是 09/01 15:35
13F：→ bilice: 李典先公後私而非糜芳先私後公。這是張遼的幸運。 09/01 15:36
14F：→ chordate: 怎麼知道嚴峻拒絕是事先喬好的？ 09/01 18:16
15F：→ chordate: 曹仁主動進攻江陵的關羽？請問這點出處是哪裡？ 09/01 18:17
16F：→ chordate: 乞討羽自效時，糜芳未必已經答應作內應 09/01 18:17
17F：→ Houei: 武帝紀："冬十月，宛守一將侯音等反，執南陽太守，劫略吏民 09/03 16:13
18F：→ Houei: ，保宛。初，曹仁討關羽，屯樊城，是月使仁圍宛。" 09/03 16:13
19F：→ Houei: 龐悳傳："侯音、衞開等以宛叛，悳將所領與曹仁共攻拔宛，斬 09/03 16:25
20F：→ Houei: 音、開，遂南屯樊，討關羽。" 09/03 16:25
21F：→ Houei: 用"討"而非"拒"，算主動的意思嗎 09/03 16:27
22F：→ milk7054: 南"屯"樊 09/03 19:51
23F：→ milk7054: 龜在樊城討伐關羽 09/03 19:53
24F：→ milk7054: 討伐是主動沒錯，但不代表已經出兵，口號喊爽也算 09/03 19:55
※ 編輯: Houei (124.218.29.206), 09/04/2016 06:04:37