作者Houei (金山好吃粥，伸！)
看板SAN
标题Re: [心得] 方北辰-三国名将
时间Thu Sep 1 07:10:06 2016
※ 引述《TACH1BANA (西曹令史济阴狼刃)》之铭言：
: 而且陆逊的信值得仔细读，襄樊前线有增援的必要
这点个人持保留态度，增援前线形同牺牲後防
鱼与熊掌不可兼得，蜀的国力尚且差魏有一段，要实践隆中对两路北伐成功的难度很高
亦即以荆州或汉中择一北伐较佳，若是键盘军事专家我，就不会挑补给困难的汉中这条线
宁愿多留一点兵顾荆州老家，确保以後从荆州北伐的根本
何况还可以利用长江顺流而下，水运益州的物资人力到荆州
当然，不可讳言
如此一来会让汉中战线更吃紧甚至演变成魏以汉中作为对蜀的前线
但益州天险摆在那，除非再来一次张松献上西蜀地形图的事件
否则西线还是以守为主就很够了
: ，这个时候盟军强调:「利在同盟」、「共奖王纲」，将曹操视为「敌国」、
: 「猾虏」，对於特重信义之人反而才是更生效的毒药。後方易帅之际也正是调兵增援
: 的「万世一时」，并非纯粹轻视陆逊（如〈陆逊传〉所塑造）。
易帅之际，关羽也未必就该放心调兵增援襄樊
君不见鲁肃死後，接替的吕蒙不就从主和变成主战!!
那接替吕蒙的人就一定会主和吗?
: ※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之铭言：
: : 关羽还要等"天下有变"-侯音之乱才北伐；
: 提供角度是夺取襄樊不宜视为天下有变後的〝北伐〞，而仍是圆满草庐
: 战略「跨有荆益」的进程，关羽受任襄阳太守十年，此役一则具解西线
: 汉中、成都压力的效果，再则是十年来收复襄樊的最佳时点。草庐战略
: 是荆州牧刘表还治於襄阳的时点提出的，襄樊未复，东线称不上「北据
: 汉、沔」、「跨有荆、益」，自然并未进入「以向宛、洛」的阶段。
照这样讲岂不更应该先收复被吕蒙袭夺的荆南，再挥军樊城才对XD
硬要类比的话，长沙等在战略位置上，比较接近诸葛亮北伐前，先平定的後方-南中@@"
所以我反倒觉得关羽自认侯音那次已经算是「万世一时」
即使尚未跨有荆、益，也必须把握住这机会
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1F：推 milk7054: 夷陵之战刘备被打爆，曹丕都没办法灭蜀 09/01 09:02
2F：→ milk7054: 更别说是南蛮独立後，蜀国国势最弱的时候 09/01 09:03
3F：→ bilice: 我觉得大家都搞错一点。是1.曹仁主动攻击江陵的关羽。2.反 09/01 15:25
4F：→ bilice: 推打爆曹仁剩几千逃进襄阳。3.叫于禁等来救。4.水淹七军。 09/01 15:26
5F：→ bilice: 另外主和派鲁肃的接班人是严峻。孙权重用吕蒙说明国策转变 09/01 15:28
6F：→ bilice: 而且孙权事前就一直以乞讨羽自效(因为得到了厌恶关羽的糜 09/01 15:28
7F：→ bilice: 芳事前答应做内应)所以才兵不血刃。再用攻心计散掉关羽军 09/01 15:29
8F：推 shinewind: 但严峻拒接手，当下除了吕蒙还有谁适合 09/01 15:29
9F：→ bilice: 关羽错误在於让手下爱他胜於怕他。且没控制信使。才剩几百 09/01 15:31
10F：→ bilice: 严峻拒绝是因为事前乔好了。孙权已经转变战略进攻方向。但 09/01 15:32
11F：→ bilice: 未放弃威胁曹操事後曹魏诏书说孙权除了讹诈襄阳还首鼠两端 09/01 15:33
12F：→ bilice: (威胁打合肥)可以说关羽运气不好。张辽脾气更差。但同事是 09/01 15:35
13F：→ bilice: 李典先公後私而非糜芳先私後公。这是张辽的幸运。 09/01 15:36
14F：→ chordate: 怎麽知道严峻拒绝是事先乔好的？ 09/01 18:16
15F：→ chordate: 曹仁主动进攻江陵的关羽？请问这点出处是哪里？ 09/01 18:17
16F：→ chordate: 乞讨羽自效时，糜芳未必已经答应作内应 09/01 18:17
17F：→ Houei: 武帝纪："冬十月，宛守一将侯音等反，执南阳太守，劫略吏民 09/03 16:13
18F：→ Houei: ，保宛。初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛。" 09/03 16:13
19F：→ Houei: 庞悳传："侯音、衞开等以宛叛，悳将所领与曹仁共攻拔宛，斩 09/03 16:25
20F：→ Houei: 音、开，遂南屯樊，讨关羽。" 09/03 16:25
21F：→ Houei: 用"讨"而非"拒"，算主动的意思吗 09/03 16:27
22F：→ milk7054: 南"屯"樊 09/03 19:51
23F：→ milk7054: 龟在樊城讨伐关羽 09/03 19:53
24F：→ milk7054: 讨伐是主动没错，但不代表已经出兵，口号喊爽也算 09/03 19:55
※ 编辑: Houei (124.218.29.206), 09/04/2016 06:04:37