作者andy82116 (shark's fin)
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標題Re: [討論] 三國時期以武立名的家族
時間Mon Aug 15 12:16:12 2016
※ 引述《Hu5566 (Ξ流求國筆頭Ψ十全奉先)》之銘言：
: 很久之前有在歷史書上看過
: 三國前三大武家，
: 河北公孫家，兗州夏侯家，西涼馬家
: 但是現在google都完全沒有資訊......
: 想討論一下是否有此一說
: 以及其他以武揚名的"家族"
: 謝謝
以兩漢的家族演變而言，以武揚名的家族在後代都會想辦法將自己的家族改造成經學家族
，東漢大族除了扶風耿家之外，基本上沒有一個純粹武人家族一路走到黑的。
而樓主上頭舉的三家，先不說三大武家說法從何而來，馬家在二代馬融之後很快的就成功
轉型了，只有較為分支的族人如馬騰才會純粹只能以武出頭。
同樣的例子也可以看南陽鄧氏、吳郡陸氏跟河間張氏。較接近本宗的鄧颺、鄧芝都是文官
履歷顯赫，相反的作為旁宗邊緣人的鄧艾想出頭，也是要改走武官一路才有前途。陸遜也
是一例，分宗的陸遜也是以軍功才能取代大宗；從籍貫可以推測張郃可能也是類似情況，
同樣身為河間留侯之後的張郃，並不能像同宗的書法家張超一樣，只能從基層武官開始幹
起。
當然也有轉型效果不好的，如皇甫家，記載累世兵家，從度遼將軍皇甫稜開始，過了好幾
代才有個熟讀經書的皇甫規，但是在黨錮之禍種想要阿黨還被排斥，證明在某些人眼裡他
還是個武官；到了下一代皇甫嵩也是努力讀書，但ㄧ有戰亂身為文官議郎的皇甫嵩又被抓
去平叛，顯示他身上的武家烙印還是洗不掉。
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1F：推 peter89000: 到皇甫謐又變成真正的文學家了08/15 13:22
2F：→ andy82116: 算起來皇甫家轉成經學世家花了將近2世紀呢 08/15 16:12
3F：推 Hu5566: 馬騰是慘，但是公孫讚混的還不錯的樣子 08/15 16:39
公孫家算是大豪族了，而且公孫瓚並不算是純粹的武人，有盧植補習班洗學歷，再加上千
里送劉其的義舉讓他得以入士人的行列，你可以說他是粗魯的士人，但他並不是武夫之流
4F：推 hgt: 先文再武，似乎是最好的，像司馬懿08/15 16:54
應該說士人跟武人的社會觀感天差地遠，士人會打仗，本質上還算是個士人，但是武人讀
了一本春秋也還是個武夫。
例如王允、麋竺以騎馬射箭聞名，但他真的比的過董卓手下一個普通校尉的功力嗎？但為
何他們會射箭要被史書加上一筆？不就是作為士人的身分讓他們的騎射才能大大凸顯出來
。
5F：→ Hu5566: 司馬懿也才爽了三代5,60年，還造就了中國最早被外族滅亡08/15 17:50
6F：→ Hu5566: 的朝代......08/15 17:50
※ 編輯: andy82116 (101.10.66.69), 08/15/2016 19:42:17
7F：推 thanks123: 有種只是加分的作用阿 武！ 08/15 19:48
8F：推 milk7054: 孔子的箭法不錯，射箭應該沒有文武差別 08/15 20:05
漢代士人文武兼備是有名的，不過真的會讓他們能跟整天在馬上作戰的邊境校尉有一戰之
力嗎？我是覺得不太可能啦。
9F：推 thanks123: 春秋時代文武沒特別有區分。08/15 20:07
10F：→ milk7054: 騎馬跟古代開車意思一樣，成年人不會開車會被笑，麋竺騎08/15 20:08
11F：→ milk7054: 術不錯代表駕駛技術很有名08/15 20:08
※ 編輯: andy82116 (101.10.66.69), 08/15/2016 20:14:23
12F：→ milk7054: 麋威麋照都是武官，雖然是靠爸靠爺族，但弓馬不行其實可 08/15 20:12
13F：→ milk7054: 以找其他涼缺，不必自討苦吃 08/15 20:12
虎賁中郎將在後漢比較不是真的武職，孔融當過虎賁中郎將，誰會認為他是武官？而且文
職或是武職跟是否是士人雖有相關性，卻無必然性，袁紹只有當過一段時間侍御史，其他
通通都是武職，但沒有人認為他不是士人吧？
※ 編輯: andy82116 (101.10.66.69), 08/15/2016 20:25:50
14F：→ milk7054: 的確，何進屠夫都能郎中→虎賁中郎將 08/15 20:34
15F：→ milk7054: 郎中→河南尹，看來官職可以文武不分08/15 20:37
16F：→ milk7054: 侍中 08/15 20:40
17F：推 hgt: 其實唐朝以前 文武區分不明顯 像唐朝的名將李勣 打仗很行 08/15 21:30
18F：→ hgt: 也當宰相阿 文人跟武人地位是在宋朝才顯著拉開08/15 21:32
19F：推 peter89000: 閻立本 會畫畫就能當宰相阿 很難嗎 08/15 23:46
20F：推 hgt: 唐朝還有郭子儀 也是名將兼宰相 08/16 00:12
21F：→ hgt: 到了宋朝就很可怕 原本應該武將當的樞密使 都是文人當08/16 00:13
22F：→ hgt: 武人狄青好不容易當上樞密使 結果馬上被文臣們趕下來 08/16 00:14
23F：推 ww: to Hu5566:中國最早被外族滅亡的朝代不是西周嗎？ 08/16 11:34
24F：推 yzfr6: 可能相當於黑市職業拳手 vs. 業餘大型賽事拳手 08/16 11:59
一個 校際盃籃球冠軍 與 581職業球員相比的概念
※ 編輯: andy82116 (219.70.126.200), 08/16/2016 16:35:09