作者andy82116 (shark's fin)
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标题Re: [讨论] 三国时期以武立名的家族
时间Mon Aug 15 12:16:12 2016
※ 引述《Hu5566 (Ξ流求国笔头Ψ十全奉先)》之铭言：
: 很久之前有在历史书上看过
: 三国前三大武家，
: 河北公孙家，兖州夏侯家，西凉马家
: 但是现在google都完全没有资讯......
: 想讨论一下是否有此一说
: 以及其他以武扬名的"家族"
: 谢谢
以两汉的家族演变而言，以武扬名的家族在後代都会想办法将自己的家族改造成经学家族
，东汉大族除了扶风耿家之外，基本上没有一个纯粹武人家族一路走到黑的。
而楼主上头举的三家，先不说三大武家说法从何而来，马家在二代马融之後很快的就成功
转型了，只有较为分支的族人如马腾才会纯粹只能以武出头。
同样的例子也可以看南阳邓氏、吴郡陆氏跟河间张氏。较接近本宗的邓扬、邓芝都是文官
履历显赫，相反的作为旁宗边缘人的邓艾想出头，也是要改走武官一路才有前途。陆逊也
是一例，分宗的陆逊也是以军功才能取代大宗；从籍贯可以推测张合可能也是类似情况，
同样身为河间留侯之後的张合，并不能像同宗的书法家张超一样，只能从基层武官开始干
起。
当然也有转型效果不好的，如皇甫家，记载累世兵家，从度辽将军皇甫棱开始，过了好几
代才有个熟读经书的皇甫规，但是在党锢之祸种想要阿党还被排斥，证明在某些人眼里他
还是个武官；到了下一代皇甫嵩也是努力读书，但ㄧ有战乱身为文官议郎的皇甫嵩又被抓
去平叛，显示他身上的武家烙印还是洗不掉。
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1F：推 peter89000: 到皇甫谧又变成真正的文学家了08/15 13:22
2F：→ andy82116: 算起来皇甫家转成经学世家花了将近2世纪呢 08/15 16:12
3F：推 Hu5566: 马腾是惨，但是公孙赞混的还不错的样子 08/15 16:39
公孙家算是大豪族了，而且公孙瓒并不算是纯粹的武人，有卢植补习班洗学历，再加上千
里送刘其的义举让他得以入士人的行列，你可以说他是粗鲁的士人，但他并不是武夫之流
4F：推 hgt: 先文再武，似乎是最好的，像司马懿08/15 16:54
应该说士人跟武人的社会观感天差地远，士人会打仗，本质上还算是个士人，但是武人读
了一本春秋也还是个武夫。
例如王允、麋竺以骑马射箭闻名，但他真的比的过董卓手下一个普通校尉的功力吗？但为
何他们会射箭要被史书加上一笔？不就是作为士人的身分让他们的骑射才能大大凸显出来
。
5F：→ Hu5566: 司马懿也才爽了三代5,60年，还造就了中国最早被外族灭亡08/15 17:50
6F：→ Hu5566: 的朝代......08/15 17:50
※ 编辑: andy82116 (101.10.66.69), 08/15/2016 19:42:17
7F：推 thanks123: 有种只是加分的作用阿 武！ 08/15 19:48
8F：推 milk7054: 孔子的箭法不错，射箭应该没有文武差别 08/15 20:05
汉代士人文武兼备是有名的，不过真的会让他们能跟整天在马上作战的边境校尉有一战之
力吗？我是觉得不太可能啦。
9F：推 thanks123: 春秋时代文武没特别有区分。08/15 20:07
10F：→ milk7054: 骑马跟古代开车意思一样，成年人不会开车会被笑，麋竺骑08/15 20:08
11F：→ milk7054: 术不错代表驾驶技术很有名08/15 20:08
※ 编辑: andy82116 (101.10.66.69), 08/15/2016 20:14:23
12F：→ milk7054: 麋威麋照都是武官，虽然是靠爸靠爷族，但弓马不行其实可 08/15 20:12
13F：→ milk7054: 以找其他凉缺，不必自讨苦吃 08/15 20:12
虎贲中郎将在後汉比较不是真的武职，孔融当过虎贲中郎将，谁会认为他是武官？而且文
职或是武职跟是否是士人虽有相关性，却无必然性，袁绍只有当过一段时间侍御史，其他
通通都是武职，但没有人认为他不是士人吧？
※ 编辑: andy82116 (101.10.66.69), 08/15/2016 20:25:50
14F：→ milk7054: 的确，何进屠夫都能郎中→虎贲中郎将 08/15 20:34
15F：→ milk7054: 郎中→河南尹，看来官职可以文武不分08/15 20:37
16F：→ milk7054: 侍中 08/15 20:40
17F：推 hgt: 其实唐朝以前 文武区分不明显 像唐朝的名将李积 打仗很行 08/15 21:30
18F：→ hgt: 也当宰相阿 文人跟武人地位是在宋朝才显着拉开08/15 21:32
19F：推 peter89000: 阎立本 会画画就能当宰相阿 很难吗 08/15 23:46
20F：推 hgt: 唐朝还有郭子仪 也是名将兼宰相 08/16 00:12
21F：→ hgt: 到了宋朝就很可怕 原本应该武将当的枢密使 都是文人当08/16 00:13
22F：→ hgt: 武人狄青好不容易当上枢密使 结果马上被文臣们赶下来 08/16 00:14
23F：推 ww: to Hu5566:中国最早被外族灭亡的朝代不是西周吗？ 08/16 11:34
24F：推 yzfr6: 可能相当於黑市职业拳手 vs. 业余大型赛事拳手 08/16 11:59
一个 校际盃篮球冠军 与 581职业球员相比的概念
※ 编辑: andy82116 (219.70.126.200), 08/16/2016 16:35:09