作者milk7054 (莎拉好正)
看板SAN
標題Re: [問卦] 馬謖有可能被寃枉?
時間Fri Aug 12 09:14:12 2016
※ 引述《hint (take ur time)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NhCTGOR ]
: 作者: zenlu () 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 馬謖有可能被寃枉?
: 時間: Fri Aug 12 02:43:25 2016
: 馬謖應該是八卦版最紅的三國人物
: 我覺得他很雖洨 因為失街亭
: 也因此被扣了千年紙上談兵的帽子
: 肥宅幫他平反一下
: 1)南征時,諸葛問他有什麼看法
: 馬謖說
: 夫用兵之道 攻心為上 攻城為下 心戰為上 兵戰為下 願公服其心而己
: 七擒七縱孟獲 南方不再造反 其實馬謖有功
: 2)街亭一戰 一說是他死記置生死地而後生的兵法
: 沒有水源的蜀軍 有置生死地 而沒有後生 反而徹底絕望
: 最最最重要的是 跟他唱反調的副將 王平
: 諸葛亮在城頭對司馬懿說"
: 非是馬謖無能少智謀 實乃是將帥不和 連奪三城
: 馬謖吃敗 他的判斷自然有問題
: 但王平拉出隊伍搞分裂 也是有很大的影響
: 馬謖的判斷是 兵法云 倍則攻之 十則圍之
: 即使張邰將山都包圍起來 集結的兵力也要好幾倍
: 如果王平跟馬謖能團結 突圍並非完全沒機會
: 王平在街亭之戰全師而還 諸葛亮也不是瞎子
: 這樣分明是表明了王平在馬謖最危急的時候烙跑
: 要不 何來 全師而還
: 只好以成敗而論 所以 諸葛亮因此揮淚斬馬謖
馬謖後面還有魏延，列柳城還有高翔。
而且街亭不會是無險可守的平原地帶，
守那種沒有防禦工事或天然屏障的據點，憑白讓兵力被對方吃掉。
(別忘了司馬懿評論孔明生平不做冒險的事)
不然看魏延不爽，可以叫他去闖子午谷~ㄏㄏ
照原先計畫，魏軍要包圍街亭要翻山從後面包抄花不少時間，
而且山上會布一些哨兵，
馬謖看到情況不對，可以喊：魏延~救我。
結果馬謖自己把兵力搬到山上。
大概這兩個人平常也沒啥交情，
前面營寨有沒有人，魏延也不太關心，
等到馬謖突圍下山求救，
魏延OS:搞屁阿，你要我一個打十個，你當我是常山趙子龍??
--
推 jacktypetlan: 我以前都叫我媽折紙尖爪給我XDDD可惜我媽現在已經 10/22 20:00
→ stv4268: 樓上拍拍 10/22 20:01
→ jacktypetlan: 不想折給我了...他說那很白痴 10/22 20:01
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.159.240
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1470964456.A.C76.html
※ 編輯: milk7054 (111.242.159.240), 08/12/2016 09:26:34
1F：→ gtfour: 孔明對街亭的地型勘察不知道是否是他自己實際看過還是只看 08/12 10:27
2F：→ gtfour: 過圖用紙上談兵的. 08/12 10:29
古代地圖定位能力這麼差，沒有當地嚮導是很冒險。
李廣帶地圖都還會迷路。
光看圖，北伐大軍可能不知道飄移到哪一國了
※ 編輯: milk7054 (111.242.159.240), 08/12/2016 10:51:43
3F：→ gtfour: 所以孔明最可能看過街亭現場地形的機會就是第1次北伐時? 08/12 11:00
4F：→ gtfour: 看完立下防衛方略交給馬謖.自己再帶本隊去攻略其他地方? 08/12 11:01
他必須看完現場才能部署軍力，
因為地圖的定位能力不佳，
假如天然屏障有個缺口，那守跟沒守有甚麼差別?
(敵人都可以從你後面溜進去)
※ 編輯: milk7054 (1.172.73.177), 08/12/2016 16:31:05
5F：推 kutkin: 張靈甫的狀況 友軍沒救 08/13 08:21
6F：→ milk7054: 山上沒水水冷式機槍沒辦法用，張靈甫自己要負很大責任。 08/13 08:41
7F：→ milk7054: 旅順戰爭，日軍在203高地傷亡9萬人，很多單位被馬克沁機 08/13 08:41
8F：→ milk7054: 槍全滅。 08/13 08:41
9F：→ nugundam: 張靈甫一開始就不該進去，張自己也知道，跟街亭不同啊 08/13 18:43
沒錯，
解放軍沒有戰車，縱使想在平地上想殲滅74師難度是非常高。
張靈甫放棄戰車連，火炮也沒帶齊全，機槍又缺水不能散熱。
相對之下，解放軍機槍能正常使用，只要等國軍進入射程送死。
守方優勢很難突破，偏偏裝備又集中在74師，
孟良崮包圍反而讓國軍掉進絞肉機裡。
https://read01.com/4GGjeO.html
http://www.aswetalk.net/bbs/thread-35646-1-1.html
http://www.aswetalk.net/bbs/thread-35542-1-1.html
http://www.shz100.com/portal_mobile-p_mobile_view.html?aid=8185&page=2
※ 編輯: milk7054 (111.242.164.253), 08/13/2016 22:16:19