作者milk7054 (莎拉好正)
看板SAN
标题Re: [问卦] 马谡有可能被寃枉?
时间Fri Aug 12 09:14:12 2016
※ 引述《hint (take ur time)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1NhCTGOR ]
: 作者: zenlu () 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦] 马谡有可能被寃枉?
: 时间: Fri Aug 12 02:43:25 2016
: 马谡应该是八卦版最红的三国人物
: 我觉得他很虽洨 因为失街亭
: 也因此被扣了千年纸上谈兵的帽子
: 肥宅帮他平反一下
: 1)南征时,诸葛问他有什麽看法
: 马谡说
: 夫用兵之道 攻心为上 攻城为下 心战为上 兵战为下 愿公服其心而己
: 七擒七纵孟获 南方不再造反 其实马谡有功
: 2)街亭一战 一说是他死记置生死地而後生的兵法
: 没有水源的蜀军 有置生死地 而没有後生 反而彻底绝望
: 最最最重要的是 跟他唱反调的副将 王平
: 诸葛亮在城头对司马懿说"
: 非是马谡无能少智谋 实乃是将帅不和 连夺三城
: 马谡吃败 他的判断自然有问题
: 但王平拉出队伍搞分裂 也是有很大的影响
: 马谡的判断是 兵法云 倍则攻之 十则围之
: 即使张邰将山都包围起来 集结的兵力也要好几倍
: 如果王平跟马谡能团结 突围并非完全没机会
: 王平在街亭之战全师而还 诸葛亮也不是瞎子
: 这样分明是表明了王平在马谡最危急的时候烙跑
: 要不 何来 全师而还
: 只好以成败而论 所以 诸葛亮因此挥泪斩马谡
马谡後面还有魏延，列柳城还有高翔。
而且街亭不会是无险可守的平原地带，
守那种没有防御工事或天然屏障的据点，凭白让兵力被对方吃掉。
(别忘了司马懿评论孔明生平不做冒险的事)
不然看魏延不爽，可以叫他去闯子午谷~ㄏㄏ
照原先计画，魏军要包围街亭要翻山从後面包抄花不少时间，
而且山上会布一些哨兵，
马谡看到情况不对，可以喊：魏延~救我。
结果马谡自己把兵力搬到山上。
大概这两个人平常也没啥交情，
前面营寨有没有人，魏延也不太关心，
等到马谡突围下山求救，
魏延OS:搞屁阿，你要我一个打十个，你当我是常山赵子龙??
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推 jacktypetlan: 我以前都叫我妈折纸尖爪给我XDDD可惜我妈现在已经 10/22 20:00
→ stv4268: 楼上拍拍 10/22 20:01
→ jacktypetlan: 不想折给我了...他说那很白痴 10/22 20:01
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※ 编辑: milk7054 (111.242.159.240), 08/12/2016 09:26:34
1F：→ gtfour: 孔明对街亭的地型勘察不知道是否是他自己实际看过还是只看 08/12 10:27
2F：→ gtfour: 过图用纸上谈兵的. 08/12 10:29
古代地图定位能力这麽差，没有当地向导是很冒险。
李广带地图都还会迷路。
光看图，北伐大军可能不知道飘移到哪一国了
※ 编辑: milk7054 (111.242.159.240), 08/12/2016 10:51:43
3F：→ gtfour: 所以孔明最可能看过街亭现场地形的机会就是第1次北伐时? 08/12 11:00
4F：→ gtfour: 看完立下防卫方略交给马谡.自己再带本队去攻略其他地方? 08/12 11:01
他必须看完现场才能部署军力，
因为地图的定位能力不佳，
假如天然屏障有个缺口，那守跟没守有甚麽差别?
(敌人都可以从你後面溜进去)
※ 编辑: milk7054 (1.172.73.177), 08/12/2016 16:31:05
5F：推 kutkin: 张灵甫的状况 友军没救 08/13 08:21
6F：→ milk7054: 山上没水水冷式机枪没办法用，张灵甫自己要负很大责任。 08/13 08:41
7F：→ milk7054: 旅顺战争，日军在203高地伤亡9万人，很多单位被马克沁机 08/13 08:41
8F：→ milk7054: 枪全灭。 08/13 08:41
9F：→ nugundam: 张灵甫一开始就不该进去，张自己也知道，跟街亭不同啊 08/13 18:43
没错，
解放军没有战车，纵使想在平地上想歼灭74师难度是非常高。
张灵甫放弃战车连，火炮也没带齐全，机枪又缺水不能散热。
相对之下，解放军机枪能正常使用，只要等国军进入射程送死。
守方优势很难突破，偏偏装备又集中在74师，
孟良崮包围反而让国军掉进绞肉机里。
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※ 编辑: milk7054 (111.242.164.253), 08/13/2016 22:16:19