作者hgt (王契赧)
看板SAN
標題Re: [問題] 若劉備讓孔明留守荊州 隆中策是否會實現
時間Fri Jul 15 21:54:55 2016
→ hgt: 巧變的形象 不是在袁紹時期就已經展現了嗎??? 07/15 01:02
→ hgt: 我文章不是有引嗎?? 你回文刪掉了張郃傳的引文 07/15 01:03
那麼,在烏巢之論以前的張郃,
還有中間到諸葛亮北伐以前,魏武與魏文時期的張郃呢?
更別說還被形象後期才有粗中帶細的張飛用計擊破過.
這樣就兩種可能性:
1)前期是偶爾腦袋開光,但通常狀況是單純的衝鋒之將,基本上還是成長型潛力股.
2)照你所言,張郃一直就是那樣子.
而韓馥,袁紹與曹氏父子竟是壓抑了張郃驚天威能,
曹家金孫才看出張郃真正價值,張郃甫試運功,竟是威過威士忌!!(港漫旁白風)
你選哪個狀況才符合張郃?
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你這兩個可能性 我都不太同意 那麼下面我就自己做個小小的
"歷史推理"
如果仔細就整個張郃本傳來看 可以發現 張郃在袁紹陣營
算是相當活躍 該是可以參與機密事務商議的一員
於是才有了:
"郃說紹曰:“曹公兵精,往必破瓊等;瓊等破,則將軍事去矣,宜急引兵救之。"
"郃曰:“曹公營固,攻之必不拔,若瓊等見禽,吾屬盡為虜矣。"
"太祖果破瓊等,紹軍潰。圖慚,又更譖郃曰:“郃快軍敗,出言不遜。”"
裴松之又引漢晉春秋:
"郃說紹曰:“公雖連勝,然勿與曹公戰也,密遣輕騎鈔絕其南,則兵自敗矣。”
紹不從之"
可見張郃經過打黃巾賊 打公孫瓚之後 他的軍事能力已經是非常有水準
對於敵人行動的預測能力非比尋常 以至於連幕僚郭圖都很尷尬
但到了曹操麾下之後 卻完全沒有類似的事蹟 取而代之的是
曹操比較希望利用他的武勇作戰能力:
"從攻鄴,拔之。又從擊袁譚於渤海,別將軍圍雍奴,大破之。從討柳城,與張遼俱
為軍鋒,以功遷平狄將軍。別征東萊,討管承,又與張遼討陳蘭、梅成等,破之。
從破馬超、韓遂於渭南。圍安定,降楊秋。與夏侯淵討鄜賊梁興及武都氐。又破馬
超,平宋建。太祖徵張魯,先遣郃督諸軍討興和氐王竇茂。"
到了這裡 我也有兩個假設推理:
1.曹操認為他是降將 忠誠度待考驗 所以不讓他參與戰略方面的商議
僅把他當成是一個武勇的先鋒將使用
2.曹魏陣營 可以做戰略思考的軍師級人物太多了 連曹操本人也能勝任
那自然張郃也就不會參與到這部分軍機商議裏頭來 因為不需要
所以把他放到先鋒將的位置 至少也算是他的專長
這兩個可能性都很高 說不上哪個比較可能
在曹丕時代也差不多是如此 大概是親族武將都不錯 也就不會去深入
了解提拔其他異姓武將 所以張郃就繼續當著親貴們的左右手
幫他們完成任務
一直到了曹叡中期 情況才有所改觀:
"郃知亮縣軍無谷,不能久攻,對曰:“比臣未到,亮已走矣;屈指計亮糧不至十
日。”郃晨夜進至南鄭,亮退。詔郃還京都,拜征西車騎將軍"
這算是曹叡突然發現到: 喔! 原來我們曹魏有個老將有勇有謀 還能算準
諸葛老賊的行動 反正帝國現在人手很缺
就讓他來吧! 在魏國也待那麼久了 忠誠度也沒問題
但好景不常 跟著司馬懿打諸葛沒多久 就被刁難
在說出了:"“軍法,圍城必開出路,歸軍勿追。”宣王不聽。郃不得已,遂進。"
之後便壯烈成仁了
用上面所敘來判斷 張郃在打公孫瓚之後 就已經是非常好的將領
袁紹能用他 但卻猶豫不決 反而是曹操可能"壓住"張郃 讓他只能去做一些
先鋒官的事 但不確定是曹操刻意 還是真的沒他的位置
直到曹叡 才又重新發現張郃有這方面獨特的"料敵"才能
以上是我的歷史推理!!
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視民如赤子,養士若弟兄,謀素和,恩素畜,練萬眾以身人之先,臨百陣無念
我之後,七載之中成大業,六合之內為一統,東夏西夷,悉稱臣佐。
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1F:推 gfdsa: 好文一推 07/16 10:33
2F:推 akiyamatt: 推 07/16 11:56
3F:推 ironkyoater: 三國誌裡面人物,寫得太死了,都是一出場能力就設定 07/16 12:56
4F:→ ironkyoater: 好了,能力有大幅成長的好像只有呂蒙 07/16 12:57
5F:→ ironkyoater: 其他人好像都是天生下來,能力就是那樣 07/16 12:57
6F:→ ironkyoater: 所以我推大大預測的第一種情況 07/16 12:58
7F:→ ironkyoater: 腦袋偶爾開光還在成長的淺力股 07/16 12:59
8F:→ ironkyoater: 對於張飛打敗張郃,我也認為張飛是有所成長 07/16 13:00
9F:→ ironkyoater: 讓張郃誤以為那個張飛就是那個莽夫 07/16 13:00
10F:→ ironkyoater: 沒想到後來被陰了 07/16 13:01
11F:推 j73596: 後面說法還滿有趣的 07/16 13:03
12F:推 icelocker: 好像沒提張郃在漢中之戰的事蹟 有點可惜 07/16 18:29
13F:→ icelocker: 喔 前幾篇有提了 歹勢請當作沒這句推文吧 07/16 18:30
14F:→ hgt: 因為上一篇Landius大已經提到過了 我就不重覆提了 07/16 18:30
15F:→ foucault1984: 想請教樓主,張郃傳裡的爭議,認為淳于瓊敗後,張郃 07/17 00:22
16F:→ foucault1984: 與高覽即降,或非為郭圖誣陷而後投曹。大大看法如何 07/17 00:27
因為沒有更充分的史料(至少我目前沒看到 或許有更專精三國史的板友可補充)
我也很難判斷張郃到底是不是因郭圖誣陷而後投曹
因為到底是淳于瓊敗後 張高馬上就降 還是過了一些時間才降 不知道
不過我個人是比較相信是被誣陷後而降曹
因為看起來郭圖誣陷他之時 張郃已經在攻打曹營 所以他不能馬上反駁
可能有人通報了張郃 郭圖誣陷他之事 加上之前袁紹聽信郭圖 不聽他的
因此才萌生降曹之心
※ 編輯: hgt (123.193.65.227), 07/17/2016 00:39:51
※ 編輯: hgt (123.193.65.227), 07/17/2016 00:41:17
17F:推 Houei: 我是覺得自己的傳會敘述的比較詳細 若在別人的傳記裡被提到 07/17 01:42
18F:→ Houei: 可能就有一些細節會省略?? 07/17 01:45