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→ hgt: 巧变的形象 不是在袁绍时期就已经展现了吗??? 07/15 01:02 → hgt: 我文章不是有引吗?? 你回文删掉了张合传的引文 07/15 01:03 那麽,在乌巢之论以前的张合, 还有中间到诸葛亮北伐以前,魏武与魏文时期的张合呢? 更别说还被形象後期才有粗中带细的张飞用计击破过. 这样就两种可能性: 1)前期是偶尔脑袋开光,但通常状况是单纯的冲锋之将,基本上还是成长型潜力股. 2)照你所言,张合一直就是那样子. 而韩馥,袁绍与曹氏父子竟是压抑了张合惊天威能, 曹家金孙才看出张合真正价值,张合甫试运功,竟是威过威士忌!!(港漫旁白风) 你选哪个状况才符合张合? ------------------------------------------------------------------------------- 你这两个可能性 我都不太同意 那麽下面我就自己做个小小的 "历史推理" 如果仔细就整个张合本传来看 可以发现 张合在袁绍阵营 算是相当活跃 该是可以参与机密事务商议的一员 於是才有了: "合说绍曰:“曹公兵精,往必破琼等;琼等破,则将军事去矣,宜急引兵救之。" "合曰:“曹公营固,攻之必不拔,若琼等见禽,吾属尽为虏矣。" "太祖果破琼等,绍军溃。图惭,又更谮合曰:“合快军败,出言不逊。”" 裴松之又引汉晋春秋: "合说绍曰:“公虽连胜,然勿与曹公战也,密遣轻骑钞绝其南,则兵自败矣。” 绍不从之" 可见张合经过打黄巾贼 打公孙瓒之後 他的军事能力已经是非常有水准 对於敌人行动的预测能力非比寻常 以至於连幕僚郭图都很尴尬 但到了曹操麾下之後 却完全没有类似的事蹟 取而代之的是 曹操比较希望利用他的武勇作战能力: "从攻邺,拔之。又从击袁谭於渤海,别将军围雍奴,大破之。从讨柳城,与张辽俱 为军锋,以功迁平狄将军。别征东莱,讨管承,又与张辽讨陈兰、梅成等,破之。 从破马超、韩遂於渭南。围安定,降杨秋。与夏侯渊讨鄜贼梁兴及武都氐。又破马 超,平宋建。太祖徵张鲁,先遣合督诸军讨兴和氐王窦茂。" 到了这里 我也有两个假设推理: 1.曹操认为他是降将 忠诚度待考验 所以不让他参与战略方面的商议 仅把他当成是一个武勇的先锋将使用 2.曹魏阵营 可以做战略思考的军师级人物太多了 连曹操本人也能胜任 那自然张合也就不会参与到这部分军机商议里头来 因为不需要 所以把他放到先锋将的位置 至少也算是他的专长 这两个可能性都很高 说不上哪个比较可能 在曹丕时代也差不多是如此 大概是亲族武将都不错 也就不会去深入 了解提拔其他异姓武将 所以张合就继续当着亲贵们的左右手 帮他们完成任务 一直到了曹叡中期 情况才有所改观: "合知亮县军无谷,不能久攻,对曰:“比臣未到,亮已走矣;屈指计亮粮不至十 日。”合晨夜进至南郑,亮退。诏合还京都,拜征西车骑将军" 这算是曹叡突然发现到: 喔! 原来我们曹魏有个老将有勇有谋 还能算准 诸葛老贼的行动 反正帝国现在人手很缺 就让他来吧! 在魏国也待那麽久了 忠诚度也没问题 但好景不常 跟着司马懿打诸葛没多久 就被刁难 在说出了:"“军法,围城必开出路,归军勿追。”宣王不听。合不得已,遂进。" 之後便壮烈成仁了 用上面所叙来判断 张合在打公孙瓒之後 就已经是非常好的将领 袁绍能用他 但却犹豫不决 反而是曹操可能"压住"张合 让他只能去做一些 先锋官的事 但不确定是曹操刻意 还是真的没他的位置 直到曹叡 才又重新发现张合有这方面独特的"料敌"才能 以上是我的历史推理!! -- 视民如赤子,养士若弟兄,谋素和,恩素畜,练万众以身人之先,临百阵无念 我之後,七载之中成大业,六合之内为一统,东夏西夷,悉称臣佐。 --



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1F:推 gfdsa: 好文一推 07/16 10:33
2F:推 akiyamatt: 推 07/16 11:56
3F:推 ironkyoater: 三国志里面人物,写得太死了,都是一出场能力就设定 07/16 12:56
4F:→ ironkyoater: 好了,能力有大幅成长的好像只有吕蒙 07/16 12:57
5F:→ ironkyoater: 其他人好像都是天生下来,能力就是那样 07/16 12:57
6F:→ ironkyoater: 所以我推大大预测的第一种情况 07/16 12:58
7F:→ ironkyoater: 脑袋偶尔开光还在成长的浅力股 07/16 12:59
8F:→ ironkyoater: 对於张飞打败张合,我也认为张飞是有所成长 07/16 13:00
9F:→ ironkyoater: 让张合误以为那个张飞就是那个莽夫 07/16 13:00
10F:→ ironkyoater: 没想到後来被阴了 07/16 13:01
11F:推 j73596: 後面说法还满有趣的 07/16 13:03
12F:推 icelocker: 好像没提张合在汉中之战的事蹟 有点可惜 07/16 18:29
13F:→ icelocker: 喔 前几篇有提了 歹势请当作没这句推文吧 07/16 18:30
14F:→ hgt: 因为上一篇Landius大已经提到过了 我就不重覆提了 07/16 18:30
15F:→ foucault1984: 想请教楼主,张合传里的争议,认为淳于琼败後,张合 07/17 00:22
16F:→ foucault1984: 与高览即降,或非为郭图诬陷而後投曹。大大看法如何 07/17 00:27
因为没有更充分的史料(至少我目前没看到 或许有更专精三国史的板友可补充) 我也很难判断张合到底是不是因郭图诬陷而後投曹 因为到底是淳于琼败後 张高马上就降 还是过了一些时间才降 不知道 不过我个人是比较相信是被诬陷後而降曹 因为看起来郭图诬陷他之时 张合已经在攻打曹营 所以他不能马上反驳 可能有人通报了张合 郭图诬陷他之事 加上之前袁绍听信郭图 不听他的 因此才萌生降曹之心 ※ 编辑: hgt (123.193.65.227), 07/17/2016 00:39:51 ※ 编辑: hgt (123.193.65.227), 07/17/2016 00:41:17
17F:推 Houei: 我是觉得自己的传会叙述的比较详细 若在别人的传记里被提到 07/17 01:42
18F:→ Houei: 可能就有一些细节会省略?? 07/17 01:45







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