→ chordate: 因為不是劉備怕張郃勝過怕夏侯淵 07/11 12:41 推 Landius: 此外,郭淮傳也要放在一起看,他在穩定軍心面有實幹績效. 07/11 14:02 ------------------------------------------------------------------------------ 其實重點不在要不要把郭淮傳放在一起看 而是在Landius你認為 魏略那一條是"劉備在貶夏侯淵" 既然提到了郭淮 那索性把郭淮 夏侯淵 張郃的本傳都拿來看看 比較比較 首先來看看張郃 本傳裡多次提到他的統軍識陣 都相當有一套 例如袁紹時期的獻計: "郃說紹曰：“曹公兵精，往必破瓊等；瓊等破，則將軍事去矣，宜急引兵救之。" "郃曰：“曹公營固，攻之必不拔，若瓊等見禽，吾屬盡為虜矣。”紹但遣輕騎救瓊 ，而以重兵攻太祖營，不能下。太祖果破瓊等..." 曹操時期 以武勇當先鋒: "從討柳城，與張遼俱為軍鋒，以功遷平狄將軍。別征東萊，討管承，又與張遼 討陳蘭、梅成等，破之。" 接著便是夏侯淵死 被推為軍主: "淵司馬郭淮乃令眾曰：“張將軍，國家名將，劉備所憚；今日事急，非張將軍不 能安也。”遂推郃為軍主。郃出，勒兵安陳，諸將皆受郃節度，眾心乃定。" 曹丕時期與曹真跟司馬懿合作四處征伐 (因敘述簡略無特出之處 故不引) 曹叡時期的鋒芒畢露: "加郃位特進，遣督諸軍，拒亮將馬謖於街亭。謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道 ，擊，大破之。南安、天水、安定郡反應亮，郃皆破平之。" "諸葛亮復出，急攻陳倉，帝驛馬召郃到京都。帝自幸河南城，置酒送郃，遣南北軍 士三萬及分遣武衛、虎賁使衛郃，因問郃曰：“遲將軍到，亮得無已得陳倉乎！” 郃知亮縣軍無谷，不能久攻，對曰：“比臣未到，亮已走矣；屈指計亮糧不至十日 。”郃晨夜進至南鄭，亮退。詔郃還京都，拜征西車騎將軍。" (準確預測諸葛亮 獲破格提拔) 接著是陳壽評價: "郃識變數，善處營陳，料戰勢地形，無不如計，自諸葛亮皆憚之。" 再來看看夏侯淵: 他的幾次軍中談話 似乎都跟統軍識陣關係度比較低 都是比較模糊的大方略: 打馬超: "超奔漢中，還圍祁山。敘等急求救，諸將議者欲須太祖節度。淵曰：“公在鄴， 反覆四千里，比報，敘等必敗，非攻急也。” 打韓遂: "遂果救長離，與淵軍對陳。諸將見遂眾，惡之，欲結營作塹乃與戰。淵曰：“我 轉鬥千里，今復作營塹，則士眾罷弊，不可久。賊雖眾，易與耳。”乃鼓之，大 破遂軍..." 雖然夏侯淵打了滿多勝仗 但多是硬碰硬 或急襲 智計較少 而且大部分都是在後督軍為主 前線打仗的是朱靈 張郃 徐晃等人 尤以張郃居多 所以陳壽最後引曹操的話: "太祖常戒曰：“為將當有怯弱時，不可但恃勇也。將當以勇為本，行之以智計； 但知任勇，一匹夫敵耳。” 這很明顯是說 夏侯淵在智計方面是不太行的 最後是郭淮: 曹操時期 就是夏侯淵被斬 推張郃為軍主最著名: "淵遇害，軍中擾擾，淮收散卒，推蕩寇將軍張郃為軍主，諸營乃定。其明日，備 欲渡漢水來攻。諸將議眾寡不敵，備便乘勝，欲依水為陳以拒之。淮曰：“此示 弱而不足挫敵，非算也。不如遠水為陳，引而致之，半濟而後擊，備可破也。” 既陳，備疑不渡，淮遂堅守，示無還心。" Landius說的應當就是此段 其實這個布陣不能算是多麼高明 只是按照"兵法書"上說的去做而已 要是郭淮不提 張郃應該也知道吧! 這在劉伯溫所寫的"百戰奇略"有提到: "凡與敵戰，或岸邊為陣，或水上泊舟，皆謂之水戰。若近水為陣者，須去水稍遠 ，一則誘敵使渡，一則示敵無疑。我欲必戰，勿近水迎敵，恐其不得渡；我欲不戰 ，則拒水阻之，使敵不得濟。若敵率兵渡水來戰，可於水邊伺其半濟而擊之，則利 。法曰：「涉水半渡可擊。」" 而劉伯溫提到的例子 是韓信破龍且 至於郭淮之後跟諸葛亮 姜維鬥智鬥力 就不引了 陳壽對他的評價是:"郭淮方策精詳，垂問秦、雍。" 看來也相當不錯 跟張郃恐怕也伯仲之間 從張郃和夏侯淵比較來看 並參看郭淮 張郃略勝一籌是沒有問題 何況陳壽還說"自諸葛亮皆憚之" 那麼 劉備覺得他比夏侯淵厲害 不也很正常??? 而且 如果劉備真覺得夏侯淵比較厲害 那魏略那句話就顯得邏輯不通 怎麼說呢?? 因為如果真是夏侯淵比較厲害 那打死夏侯淵後 劉備何必去對屬下說: "當得其魁，用此何為邪！" 這種喪氣話呢? 何況劉備堅持"不以善小而不為 不以惡小而為之" 對這種小事 他何必去對屬下說謊?? 加之 從馬謖事件來看 劉備看人的功力 比諸葛亮還要好 所以我不認為魏略中 劉備的那句話是在貶低夏侯 而是恰如其分的評價! -- 王曰：夫軫，天下之辯士也，孰視寡人曰：『軫必之楚。』寡人遂無奈何也。 --

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