作者Landius (原來我是漆原派啊)
看板SAN
標題Re: [問題] 若劉備讓孔明留守荊州 隆中策是否會實現
時間Tue Jun 7 15:33:36 2016
※ 引述《fish1935 (樂遊一生)》之銘言：
: 從此三人分析 先說趙雲
: 趙從劉備從袁紹那逃出後 就一直跟隨劉備 算是劉備的嫡系 論忠誠 至少在新野逃
: 亡時可以看出劉備對趙的信任 即便有出於安撫逃亡人心的考量 但從後來攻打零陵
: 傳出趙雲可能勾結趙範的可能 也沒看出劉備有對他信任動搖 所以論忠誠 趙雲應該
: 算是有通過劉備的信任
: 但 劉備對趙雲的使用 我覺得更偏向曹操之於許褚 就是一種身邊的禁衛隊長
: 在劉備身邊 趙雲可以向萬金油一樣 到處救援 跟著他東奔西討
從劉備開始有本錢的209年開始算的話,劉備使用趙雲的方式是:
1) 從平江南 (劉備征荊南,雲別傳)
2) 雲領留營司馬,..(中略)..先主以雲嚴重,必能整齊,特任掌內事 (劉備入蜀,雲別傳)
3) 亮率雲與張飛等俱泝江西上,平定郡縣.
至江州,分遣雲從外水上江陽,與亮會于成都 (劉備召征蜀援軍)
4) 子龍一身都是膽也 (劉備征漢中,雲別傳)
5) 先主不聽,遂東征,留雲督江州 (劉備東征,雲別傳)
基本上來講應該不能算禁衛隊長,
他在大作戰中不見得跟著劉備跟好跟滿,
可能掌內事截江留阿斗一事形象太強大造成錯覺,
劉備這些用法其實是信任趙雲,
但信任的方式不是放在身邊,而是背後.
需要掌軍從擊時,趙雲可以: 1,3,4
需要維護治安時,趙雲可以: 2
需要一個可以把背後交給他的人時,趙雲可以: 2,4,5
對劉備來說,趙雲應是一個可以把自己的背後交給他處理的存在.
: 至於張飛 我想劉備讓他一人駐守邊防的可能性極低 就不贅述了
張飛如果只守一區的話,劉備是會交給他守的,例如宜都郡,例如巴西郡,
宜都郡即後來的吳的西陵郡,荊西對蜀出三峽的邊防之地,
巴西郡那個時間點,與曹操甫拿下的漢中有交通上的鄰接.
但如果是把命根子還是一州交給張飛的話...,別忘了三爺有過把徐州丟了的前科.
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當我們還在擔心小少將會不會帶壞小玉的時候，勿忘雜賀孫市每回定番帶壞小玉的實力！
小玉「原來我和他(男自創子)是《晡巡長*》的交情啊。」(*= 不尋常)
孫市「唉呀唉呀大小姐真是熱情，我也該找找我的真愛啦。」(閃人)
http://i.imgur.com/bFCZOq5.jpg 《戰國無雙4．タダナラヌ～♪期間宣傳簽名檔》
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1F：→ Qaaaa: 趙雲的好用到不是禁衛隊的關係 是因為他會開分身變出一位叫 06/07 17:52
2F：→ Qaaaa: 陳到的念獸 所以好用 06/07 17:52
3F：→ Landius: 原來趙雲是果列奴 XD 06/07 18:01
4F：推 zeat: 念獸www 可惜陳到的子孫沒寫本類似雲別傳那樣紀錄趙雲的書， 06/07 18:48
5F：→ zeat: 有關他的描述實在太少了 06/07 18:48
6F：推 icelocker: 不過陳到後來不是變成給李嚴管了嗎(所以醬汁呢) 06/07 19:41
7F：推 oldfatcat: 兩人合一人，怪不得子龍會那麼厚重 06/07 20:09
8F：→ Landius: 不過醬汁去漢中以後應該一段時間是醬汁兒子管,等於是江州 06/07 23:01
9F：→ Landius: 督轄下的永安督這樣. 06/07 23:01
10F：推 gekorader: 果列奴準備歪樓，說好的貓科無敵才是本番 06/07 23:21
11F：→ Landius: 所以曹真不是貓娘,沒辦法讓子龍將軍施展貓科無敵.(咦?!) 06/07 23:50
12F：→ souldragon: 那是因為蜀漢人才有限 趙雲是內官+機動 不是邊防性質 06/08 13:54
13F：→ souldragon: 張飛只能守一區是真正 丟過徐州不可能讓他當州長官 06/08 14:04
14F：→ gekorader: 嗯，說起來張郃被張飛這種一勇之夫給抄小路搞爆過 06/08 14:07
15F：→ gekorader: 之後街亭大任，是我也不可能再派張郃這沒用的傢伙去 06/08 14:08
16F：推 meredith001: 張郃如果後來夏侯淵戰死時沒有把軍隊穩住戴罪立功 06/08 14:12
17F：→ meredith001: 那街亭應該沒機會出場了 06/08 14:12
18F：推 holybless: 趙雲就是補薩 奶d之類的角色 06/08 16:33
19F：→ Landius: 把張郃視為成長型的將領大概就說得通了,不受到打擊怎麼成 06/08 20:15
20F：→ Landius: 長呢? 張飛在史料上的戰陣行軍都會成長了,更何況張郃? 06/08 20:16
21F：→ gekorader: 問題就出在有人因為張飛丟徐州就放進無法獨當一面區啊 06/08 22:42
22F：→ Landius: 張郃也沒管過州等級啊,所以姓張的一向都有共識.(啥?!) 06/09 10:41
23F：→ souldragon: 張郃被張飛打爆只是輸單場又不是輸全局 搞不清楚狀況 06/09 17:28
24F：→ souldragon: 守漢中的主帥是夏侯淵 有人要非主帥負全責才是瞎爆.. 06/09 17:29
25F：推 gekorader: 所以咧?曹操折將喪子時也輸過全局，官渡之戰根本不該讓 06/09 18:06
26F：→ gekorader: 他當統帥?連邏輯哪邊出紕漏都看不懂嗎? 06/09 18:06
27F：→ souldragon: 所以咧？劉備輸幾次了？要不要自殺算了？樓上的邏輯.. 06/09 18:23
28F：→ souldragon: 討論老是在因人廢言 扯和其它id的恩怨 可以直接end了 06/09 18:25
29F：推 thanks123: 因為你一直固執己見，不受教，還怪人扯ID 06/09 19:02
30F：→ thanks123: 劉備輸幾次，那曹操輸的會少很多? 06/09 19:03
31F：→ thanks123: 橫走波瀾劉備傳看一下，劉備的努力在哪 06/09 19:07
32F：→ tucker: 他有看、會看，也不會有上述發言了 06/09 19:10
33F：推 gekorader: 扯ID是幾年幾月的事情不知道在哀哀叫什麼 06/09 20:01
34F：→ gekorader: 是看不懂中文還怎樣，我是說你的思維與評論水準跟某個 06/09 20:02
35F：→ gekorader: ID叫tcbus的高度雷同，這是哪國的扯ID? 06/09 20:02
36F：→ souldragon: 自己的立論有人不同意就說別人不受教 那你受不受教 XD 06/10 10:55
37F：→ souldragon: 勸某些人不要只想辯倒別人 這樣你的人生會很痛苦.. 06/10 10:56
38F：→ gekorader: 你真的不需要為你的無知被揭露而這麼跳針一輩子 06/10 12:28
39F：→ gekorader: 你的問題從演義正史不分、史料去取解讀紊亂、立論偏頗 06/10 12:29
40F：→ gekorader: 不周，根本到了多數人懶得跟你多說的程度，還感覺良好 06/10 12:29
41F：→ gekorader: 甭說受教不受教，從你發言根本連自己哪裡受批評都不懂 06/10 12:32
42F：→ gekorader: 不然就是懂了之後卻惱羞瞎扯 06/10 12:32
43F：推 thanks123: 自己還不是不認同別人言論也在那叫囂。 06/10 12:47
44F：→ thanks123: 並不是先打出來就是正義 06/10 12:48
45F：推 tucker: 他是來討拍不是來討論的，多言無益。推各位的耐心 06/10 16:58
46F：→ souldragon: 某些人一直以為自己的論點是真理 只想辯倒別人沒意義 06/10 18:19
47F：→ souldragon: 一直對和其它id的恩怨耿耿於懷 心胸狹窄痛苦的是自己 06/10 18:20
48F：推 tucker: 樓上這樣講就跟自己的論點一樣，模糊又沒有重點 06/10 18:27
49F：→ tucker: 到底是哪些人、哪些論點，而別人痛苦您又知道了？ 06/10 18:28
50F：推 leesteven: 某人怕路過的不了解自己而拼命自我介紹真辛苦 06/10 18:31
51F：推 gekorader: 所以你對於自己的幼稚與無知被噓很痛苦，需要靠刪文跟 06/10 18:50
52F：→ gekorader: 妄想幻想來解決囉? 06/10 18:50
53F：→ gekorader: 每個人放大來看都是無知的，幼稚還顛倒是非才真的可恥 06/10 18:52
54F：→ souldragon: 樓上真的對和其它id的恩怨耿耿於懷 麻煩快去看醫生吧 06/10 18:52
55F：→ gekorader: 原本只是覺得你的無知跟荒謬很好笑而已，看久了真噁心 06/10 18:54
56F：→ gekorader: 連跟別的ID有沒有恩怨都看不懂，到底是文盲理盲還眼盲 06/10 18:55
57F：→ sunsand: 以上各樓 如果討論與歷史無關禁止繼續於本文下爭吵回文 06/11 23:46
58F：推 Houei: 看完雙方論述 讓我有種 派張郃扛街亭 是為了讓蜀降低戒心啊 06/12 04:24
59F：→ Houei: 的錯覺(誤) 誰叫他被張飛給抄小路搞爆過~~好啦我知道連劉備 06/12 04:31
60F：→ Houei: 都怕的狠角色 是要怎麼輕敵 06/12 04:32
61F：→ Landius: 魏略記劉備的那一條其實在貶自家夏侯征西... 06/13 09:26
62F：→ Landius: 如果照郃本傳的記載方式是劉備看到夏侯淵敗亡但淵軍未亂, 06/13 09:26
63F：→ Landius: 因此才沒有更進一步的動作,魏略那條還真加油添醋去了... 06/13 09:27
64F：推 Houei: 腦補開始："淵分所將兵半助郃" 妙才兄可能也知道張郃的將才 06/23 01:19
65F：→ Houei: 不亞於自己 是有機會贏的 比起自己 贏劉備的"精卒萬餘"意義 06/23 01:27
66F：→ Houei: 更顯重大!!他只是做了一個身為都督該有的決斷 然後光榮戰死 06/23 01:29
67F：→ Houei: 總比戰敗而後搖尾乞憐投降的好..所以說婊嘛 我是覺得還好啦 06/23 01:32
68F：→ Qaaaa: 說是劉備嘴砲也是有道理 夏侯淵分兵給張郃是因為當時張郃快 06/30 11:05
69F：→ Qaaaa: 被打爆了 結果夏侯分兵後被打爆 劉備反而認為張郃比較強真 06/30 11:05
70F：→ Qaaaa: 的是練逍唯 06/30 11:05
71F：推 Houei: 連同張飛抄小路搞爆張郃那次 連2次沒能逮到張郃 引以為憾吧 06/30 21:26
72F：推 Sessyoin: 推 01/05 12:14