作者Landius (原来我是漆原派啊)
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标题Re: [问题] 若刘备让孔明留守荆州 隆中策是否会实现
时间Tue Jun 7 15:33:36 2016
※ 引述《fish1935 (乐游一生)》之铭言：
: 从此三人分析 先说赵云
: 赵从刘备从袁绍那逃出後 就一直跟随刘备 算是刘备的嫡系 论忠诚 至少在新野逃
: 亡时可以看出刘备对赵的信任 即便有出於安抚逃亡人心的考量 但从後来攻打零陵
: 传出赵云可能勾结赵范的可能 也没看出刘备有对他信任动摇 所以论忠诚 赵云应该
: 算是有通过刘备的信任
: 但 刘备对赵云的使用 我觉得更偏向曹操之於许褚 就是一种身边的禁卫队长
: 在刘备身边 赵云可以向万金油一样 到处救援 跟着他东奔西讨
从刘备开始有本钱的209年开始算的话,刘备使用赵云的方式是:
1) 从平江南 (刘备征荆南,云别传)
2) 云领留营司马,..(中略)..先主以云严重,必能整齐,特任掌内事 (刘备入蜀,云别传)
3) 亮率云与张飞等俱泝江西上,平定郡县.
至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都 (刘备召征蜀援军)
4) 子龙一身都是胆也 (刘备征汉中,云别传)
5) 先主不听,遂东征,留云督江州 (刘备东征,云别传)
基本上来讲应该不能算禁卫队长,
他在大作战中不见得跟着刘备跟好跟满,
可能掌内事截江留阿斗一事形象太强大造成错觉,
刘备这些用法其实是信任赵云,
但信任的方式不是放在身边,而是背後.
需要掌军从击时,赵云可以: 1,3,4
需要维护治安时,赵云可以: 2
需要一个可以把背後交给他的人时,赵云可以: 2,4,5
对刘备来说,赵云应是一个可以把自己的背後交给他处理的存在.
: 至於张飞 我想刘备让他一人驻守边防的可能性极低 就不赘述了
张飞如果只守一区的话,刘备是会交给他守的,例如宜都郡,例如巴西郡,
宜都郡即後来的吴的西陵郡,荆西对蜀出三峡的边防之地,
巴西郡那个时间点,与曹操甫拿下的汉中有交通上的邻接.
但如果是把命根子还是一州交给张飞的话...,别忘了三爷有过把徐州丢了的前科.
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当我们还在担心小少将会不会带坏小玉的时候，勿忘杂贺孙市每回定番带坏小玉的实力！
小玉「原来我和他(男自创子)是《晡巡长*》的交情啊。」(*= 不寻常)
孙市「唉呀唉呀大小姐真是热情，我也该找找我的真爱啦。」(闪人)
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1F：→ Qaaaa: 赵云的好用到不是禁卫队的关系 是因为他会开分身变出一位叫 06/07 17:52
2F：→ Qaaaa: 陈到的念兽 所以好用 06/07 17:52
3F：→ Landius: 原来赵云是果列奴 XD 06/07 18:01
4F：推 zeat: 念兽www 可惜陈到的子孙没写本类似云别传那样纪录赵云的书， 06/07 18:48
5F：→ zeat: 有关他的描述实在太少了 06/07 18:48
6F：推 icelocker: 不过陈到後来不是变成给李严管了吗(所以酱汁呢) 06/07 19:41
7F：推 oldfatcat: 两人合一人，怪不得子龙会那麽厚重 06/07 20:09
8F：→ Landius: 不过酱汁去汉中以後应该一段时间是酱汁儿子管,等於是江州 06/07 23:01
9F：→ Landius: 督辖下的永安督这样. 06/07 23:01
10F：推 gekorader: 果列奴准备歪楼，说好的猫科无敌才是本番 06/07 23:21
11F：→ Landius: 所以曹真不是猫娘,没办法让子龙将军施展猫科无敌.(咦?!) 06/07 23:50
12F：→ souldragon: 那是因为蜀汉人才有限 赵云是内官+机动 不是边防性质 06/08 13:54
13F：→ souldragon: 张飞只能守一区是真正 丢过徐州不可能让他当州长官 06/08 14:04
14F：→ gekorader: 嗯，说起来张合被张飞这种一勇之夫给抄小路搞爆过 06/08 14:07
15F：→ gekorader: 之後街亭大任，是我也不可能再派张合这没用的家伙去 06/08 14:08
16F：推 meredith001: 张合如果後来夏侯渊战死时没有把军队稳住戴罪立功 06/08 14:12
17F：→ meredith001: 那街亭应该没机会出场了 06/08 14:12
18F：推 holybless: 赵云就是补萨 奶d之类的角色 06/08 16:33
19F：→ Landius: 把张合视为成长型的将领大概就说得通了,不受到打击怎麽成 06/08 20:15
20F：→ Landius: 长呢? 张飞在史料上的战阵行军都会成长了,更何况张合? 06/08 20:16
21F：→ gekorader: 问题就出在有人因为张飞丢徐州就放进无法独当一面区啊 06/08 22:42
22F：→ Landius: 张合也没管过州等级啊,所以姓张的一向都有共识.(啥?!) 06/09 10:41
23F：→ souldragon: 张合被张飞打爆只是输单场又不是输全局 搞不清楚状况 06/09 17:28
24F：→ souldragon: 守汉中的主帅是夏侯渊 有人要非主帅负全责才是瞎爆.. 06/09 17:29
25F：推 gekorader: 所以咧?曹操折将丧子时也输过全局，官渡之战根本不该让 06/09 18:06
26F：→ gekorader: 他当统帅?连逻辑哪边出纰漏都看不懂吗? 06/09 18:06
27F：→ souldragon: 所以咧？刘备输几次了？要不要自杀算了？楼上的逻辑.. 06/09 18:23
28F：→ souldragon: 讨论老是在因人废言 扯和其它id的恩怨 可以直接end了 06/09 18:25
29F：推 thanks123: 因为你一直固执己见，不受教，还怪人扯ID 06/09 19:02
30F：→ thanks123: 刘备输几次，那曹操输的会少很多? 06/09 19:03
31F：→ thanks123: 横走波澜刘备传看一下，刘备的努力在哪 06/09 19:07
32F：→ tucker: 他有看、会看，也不会有上述发言了 06/09 19:10
33F：推 gekorader: 扯ID是几年几月的事情不知道在哀哀叫什麽 06/09 20:01
34F：→ gekorader: 是看不懂中文还怎样，我是说你的思维与评论水准跟某个 06/09 20:02
35F：→ gekorader: ID叫tcbus的高度雷同，这是哪国的扯ID? 06/09 20:02
36F：→ souldragon: 自己的立论有人不同意就说别人不受教 那你受不受教 XD 06/10 10:55
37F：→ souldragon: 劝某些人不要只想辩倒别人 这样你的人生会很痛苦.. 06/10 10:56
38F：→ gekorader: 你真的不需要为你的无知被揭露而这麽跳针一辈子 06/10 12:28
39F：→ gekorader: 你的问题从演义正史不分、史料去取解读紊乱、立论偏颇 06/10 12:29
40F：→ gekorader: 不周，根本到了多数人懒得跟你多说的程度，还感觉良好 06/10 12:29
41F：→ gekorader: 甭说受教不受教，从你发言根本连自己哪里受批评都不懂 06/10 12:32
42F：→ gekorader: 不然就是懂了之後却恼羞瞎扯 06/10 12:32
43F：推 thanks123: 自己还不是不认同别人言论也在那叫嚣。 06/10 12:47
44F：→ thanks123: 并不是先打出来就是正义 06/10 12:48
45F：推 tucker: 他是来讨拍不是来讨论的，多言无益。推各位的耐心 06/10 16:58
46F：→ souldragon: 某些人一直以为自己的论点是真理 只想辩倒别人没意义 06/10 18:19
47F：→ souldragon: 一直对和其它id的恩怨耿耿於怀 心胸狭窄痛苦的是自己 06/10 18:20
48F：推 tucker: 楼上这样讲就跟自己的论点一样，模糊又没有重点 06/10 18:27
49F：→ tucker: 到底是哪些人、哪些论点，而别人痛苦您又知道了？ 06/10 18:28
50F：推 leesteven: 某人怕路过的不了解自己而拼命自我介绍真辛苦 06/10 18:31
51F：推 gekorader: 所以你对於自己的幼稚与无知被嘘很痛苦，需要靠删文跟 06/10 18:50
52F：→ gekorader: 妄想幻想来解决罗? 06/10 18:50
53F：→ gekorader: 每个人放大来看都是无知的，幼稚还颠倒是非才真的可耻 06/10 18:52
54F：→ souldragon: 楼上真的对和其它id的恩怨耿耿於怀 麻烦快去看医生吧 06/10 18:52
55F：→ gekorader: 原本只是觉得你的无知跟荒谬很好笑而已，看久了真恶心 06/10 18:54
56F：→ gekorader: 连跟别的ID有没有恩怨都看不懂，到底是文盲理盲还眼盲 06/10 18:55
57F：→ sunsand: 以上各楼 如果讨论与历史无关禁止继续於本文下争吵回文 06/11 23:46
58F：推 Houei: 看完双方论述 让我有种 派张合扛街亭 是为了让蜀降低戒心啊 06/12 04:24
59F：→ Houei: 的错觉(误) 谁叫他被张飞给抄小路搞爆过~~好啦我知道连刘备 06/12 04:31
60F：→ Houei: 都怕的狠角色 是要怎麽轻敌 06/12 04:32
61F：→ Landius: 魏略记刘备的那一条其实在贬自家夏侯征西... 06/13 09:26
62F：→ Landius: 如果照合本传的记载方式是刘备看到夏侯渊败亡但渊军未乱, 06/13 09:26
63F：→ Landius: 因此才没有更进一步的动作,魏略那条还真加油添醋去了... 06/13 09:27
64F：推 Houei: 脑补开始："渊分所将兵半助合" 妙才兄可能也知道张合的将才 06/23 01:19
65F：→ Houei: 不亚於自己 是有机会赢的 比起自己 赢刘备的"精卒万余"意义 06/23 01:27
66F：→ Houei: 更显重大!!他只是做了一个身为都督该有的决断 然後光荣战死 06/23 01:29
67F：→ Houei: 总比战败而後摇尾乞怜投降的好..所以说婊嘛 我是觉得还好啦 06/23 01:32
68F：→ Qaaaa: 说是刘备嘴炮也是有道理 夏侯渊分兵给张合是因为当时张合快 06/30 11:05
69F：→ Qaaaa: 被打爆了 结果夏侯分兵後被打爆 刘备反而认为张合比较强真 06/30 11:05
70F：→ Qaaaa: 的是练逍唯 06/30 11:05
71F：推 Houei: 连同张飞抄小路搞爆张合那次 连2次没能逮到张合 引以为憾吧 06/30 21:26
72F：推 Sessyoin: 推 01/05 12:14