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不曉得有沒有人被標題騙進來,有鑒於版上討論魏延子午谷都是從能不能成功著手 我覺得這樣太限縮視野,應該從更宏觀角度來看子午谷戰術如果成功能帶給蜀漢什麼? 首先先從最多爭論的長安展開,後面會從關中在東漢到三國時期的區位變遷探討 一、長安城防的衰頹 http://miupix.cc/pm-47DISE 漢長安城圖 圈起來是已挖掘的城門,六角形城門外有郭,東面三門外有闕,城牆周長25.7公里, 東6公里、西4.9公里、南7.6公里、北7.2公里 城牆厚平均16米,城高可能超過10米,城外有城壕,城壕與牆一般相距30米,城壕寬 40~45米,深約3米 四方各有三個門,每門有三道,每道門寬8米,扣掉地袱、排叉柱,每道寬6米,漢代 車軌普通為1.5米,每道可容4車,一門可容12輛車,中門為馳道,上有城樓 史書上漢長安城遭遇過兩次嚴重破壞 (更始)二年二月,更始到長安,下詔大赦,非王莽子,他皆除其罪,故王氏宗族得全。 三輔悉平,更始都長安,居長樂宮。府藏完具,獨未央宮燒攻莽三日,死則案堵復故。 更始至,歲餘政教不行。明年夏,赤眉樊崇等眾數十萬人入關,立劉盆子,稱尊號, 攻更始,更始降之。赤眉遂燒長安宮室市里,害更始。民飢餓相食,死者數十萬, 長安為虛,城中無人行。宗廟園陵皆發掘,唯霸陵、杜陵完。六月,世祖即位, 然後宗廟社稷復立,天下艾安。(漢書‧王莽傳) 比傕等還,輔已敗,眾無所依,欲各散歸。既無赦書,而聞長安中欲盡誅涼州人, 憂恐不知所為。用賈詡策,遂將其眾而西,所在收兵,比至長安,眾十餘萬,與卓 故部曲樊稠、李蒙、王方等合圍長安城。十日城陷,與布戰城中,布敗走。傕等 放兵略長安老少,殺之悉盡,死者狼籍。...... 時三輔民尚數十萬戶,傕等放兵劫略,攻剽城邑,人民飢困,二年閒相啖食略盡。 諸將爭權,遂殺稠,并其眾。汜與傕轉相疑,戰鬭長安中。傕質天子於營, 燒宮殿城門,略官寺,盡收乘輿服御物置其家。(三國志‧李傕傳) 根據目前挖掘的5道門毀於赤眉燒長安之時,東漢有些門道就不再使用,任由燒落的 夯土碎瓦丟著,霸城門南側、直城門中、南側、西安門西側就是廢棄不用,直城門 北側、西安門中、東側有清理再使用,橫門雖然挖掘,但我找不到公開發布的資料, 完整重建的只有宣平門,在舊有燒紅的夯土層上用新夯土築實新壁面,之後還有 後趙重建的磚土牆痕跡,可能魏晉時期宣平門又被破壞,直到後趙動員大量 民力重建長安時補築 發雍、洛、秦、并州十六萬人城長安未央宮。(晉書‧石季龍載記) http://miupix.cc/pm-XE7SOQ 長安宣平門遺跡平面圖 http://miupix.cc/pm-WQRUU1 宣平門遺跡 東漢定都洛陽後,長期漠視三輔,將羌人徙置隴右、三輔,造成羌人多次入寇三輔, 東漢政府最在意反而是園陵〝扶風都尉部在雍縣,以涼州近羌,數犯三輔,將兵衛護 園陵,故俗稱雍營。〞(後漢書‧竇憲傳注引漢官儀),在東漢政府的放任之下,長安 城防不復以往,上面考古也證實有不少門道沒有修復,任其荒廢,有些清理崩塌的城 樓,使路面暢通,只有像宣平門具有從洛陽〝幸長安謁諸陵〞(後漢書‧祭祀志)的功 用才全面重建,其他挖掘的除了謁陵相關的門道,大多清理一個門道供通行使用 長安除了外圍的城牆外,巨大的宮城防衛體系也是重要的一環,最重要自然屬未央宮, 未央宮有較全面考古挖掘,據考古勘探未央宮宮牆周長8800米,東2150米、西2150米、 南2250米、北2250米,牆厚約1.5米,開有四門,東、北兩門門外有闕樓,門道寬8米, 大門以外還有掖門東、西門道有不少紅燒土塊,東門道還有大量木炭灰西門、北門 出土鐵矛、鐵甲片、銅鏃,北門出土瓦當有「衛」字,可能為衛尉寺,〝師古曰:「漢 舊儀云衞尉寺在宮內。胡廣云主宮闕之門內衞士,於周垣下為區廬。區廬者,若今之仗 宿屋矣。」〞(漢書‧百官公卿表注) 四角有角樓,考古試探只有挖掘西南角樓,出土建築材料、生產工具、武器和車馬器, 挖有水井與磚池,瓦當跟北門一樣有「衛」字,說明此處為守衛士兵生活屯戍所在 http://miupix.cc/pm-GYN3JJ 未央宮平面圖 http://miupix.cc/pm-SJB9GQ 宮城西南角樓遺址平面圖 http://miupix.cc/pm-5CFVOQ 宮城西南角樓遺址實景圖 http://miupix.cc/pm-5UIMOK 衛字瓦當 東、西門道的紅燒土塊顯示此兩門曾遭火燒,由於沒有公布門道的地層詳圖,無法判斷 兩門的大火是何時,很可能是上面兩次大破壞的一次,之後東漢與曹魏帝都不在長安, 未央宮雖有修繕,可是規模不能和西漢皇宮層級相比 長安失去帝都的地位,很多原駐長安的駐兵改駐地,如衛尉所轄改至洛陽,長安除基本 防兵外,已無多餘兵力,基本是個空架子 衛尉,秦官,掌宮門衛屯兵,有丞。景帝初更名中大夫令,後元年復為衛尉。屬官有 公車司馬、衛士、旅賁三令丞。衛士三丞。又諸屯衛候、司馬二十二官皆屬焉。長樂、 建章、甘泉衛尉皆掌其宮,職略同,不常置。(漢書‧百官公卿表) 衞尉,卿一人,中二千石。本注曰:掌宮門衞士,宮中徼循事。丞一人,比千石。 公車司馬令一人,六百石。本注曰:掌宮南闕門,凡吏民上章,四方貢獻,及徵詣公車 者。丞、尉各一人。本注曰:丞選曉諱,掌知非法。尉主闕門兵禁,戒非常。 南宮衞士令一人,六百石。本注曰:掌南宮衞士。丞一人。 北宮衞士令一人,六百石,本注曰:掌北宮衞士。丞一人。 左右都候各一人,六百石。本注曰:主劍戟士,徼循宮,及天子有所收考。丞各一人。 宮掖門,每門司馬一人,比千石。木注曰:南宮南屯司馬,主平城門;宮門蒼龍司馬, 主東門;玄武司馬,主玄武門;北屯司馬,主北門;北宮朱爵司馬,主南掖門;東明司 馬,主東門;朔平司馬,主北門:凡七門。凡居宮中者,皆有口籍於門之所屬。宮名兩 字,為鐵印文符,案省符乃內之。若外人以事當入,本官長史為封棨傳;其有官位,出 入令御者言其官。 右屬衞尉。本注曰:中興省旅賁令,衞士一人丞。(後漢書‧百官志) 基本上如果照魏延所說的兵力要攻下長安有其可行性 因為長安的破敗頗為嚴重 但對曹魏來講也是相同,魏延能強攻長安,曹魏自然能反攻 雙方的立足點相同 接下來將以長安這個點為中心,俯瞰關中,究竟此時關中的實際情況如何? 參考書籍 《漢長安城未央宮》,中國社會科學院考古研究所編著,中國大百科出版社,1996 《漢長安城》,劉慶柱、李毓芳著,文物出版社,2003 《漢長安城遺址研究》,中國社會科學院考古研究所漢長安城工作隊、西安市漢長安 城遺址保管所編,科學出版社,2006 電子文獻 http://goo.gl/y2WhKE 漢籍電子文獻資料庫 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.1.182
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1463757128.A.AFD.html ※ 編輯: asdf95 (111.253.1.182), 05/20/2016 23:15:48 ※ 編輯: asdf95 (111.253.1.182), 05/20/2016 23:43:04
1F:推 thanks123: 期待下章節 05/20 23:59
2F:推 Hartmann: 推 05/21 00:26
3F:→ bilice: 這文章似曾相識。是轉載的嗎?呵呵。 05/21 04:59
4F:推 a7v333: 推 05/21 08:44
5F:→ asdf95: 我自己寫的,去那轉載?內容如果有看過上面《漢長安城》 05/21 09:40
6F:→ asdf95: 跟未央宮、遺址研究,考古內容我自然沒什麼改 05/21 09:41
7F:推 yudi1991: 05/21 11:56
8F:→ greecat: 先箭頭 05/21 11:58
9F:推 gm79227922: 難怪會有夏侯楙會魏延被嚇跑的可能性出現了 05/21 16:19
10F:→ Qaaaa: 魏應該是說要打到潼關 不然以原po所列的城郭損壞程度 魏只 05/21 19:04
11F:→ Qaaaa: 帶個千人應該也是守不住 白做工而已 05/21 19:04
12F:→ asdf95: 我就再想怎麼沒人想提潼關,終於有人提到了 05/21 19:07
13F:→ asdf95: 沒錯,魏延就算10000全投進去,還是守不住,這種大城兵力 05/21 19:10
14F:→ asdf95: 不夠多,很難守的住 05/21 19:11
15F:→ asdf95: 這部份後面魏晉南北朝幾場圍繞長安的戰爭已經示範 05/21 19:15
16F:→ Lordaeron: 連馬超都知要頂住潼關這個東大門,咦不是拿來防長安的嗎 05/21 20:12
17F:→ asdf95: 潼關一開始的設計可能是為了防止羌亂打到洛陽 05/21 20:26
18F:→ bilice: 守住潼關也沒用。還有武關路線可走大軍。呵呵。 05/21 20:38
19F:→ Lordaeron: 你講的是新涵谷關,不是潼關. 潼關是關中的東大門,是 05/21 21:02
20F:→ Lordaeron: 定論了. 05/21 21:02
21F:→ Lordaeron: 再說,看地圖就知,建一個關來用窄口防寬口面? 05/21 21:04
22F:→ Lordaeron: 又加上補給距離比對手遠? 05/21 21:05
23F:→ Lordaeron: 這樣講起來合理嗎? 05/21 21:06
24F:→ asdf95: 你看的是什麼潼關?唐代潼關還是東漢的潼關? 05/21 21:20
25F:→ asdf95: 東漢的潼關遷移過好幾次,跟唐代潼關位置有差距 05/21 21:21
26F:推 ccyaztfe: 我用呂布,給他一萬軍隊,就可以穩穩守住潼關欸⊙ω⊙ 05/21 21:32
27F:→ Lordaeron: 遷移過好幾次都在這附近,有差很遠? 05/21 21:43
28F:→ Lordaeron: 你從地圖上,找一處,可以排除掉寬窄,距離問題的點設潼 05/21 21:48
29F:→ Lordaeron: 關吧. 別找新涵谷關. 05/21 21:50
30F:→ asdf95: http://miupix.cc/pm-KT6KTR 潼關形勢,取自《河山集》二 05/21 22:04
31F:→ Lordaeron: 所以呢? 05/21 22:19
32F:→ asdf95: 我不懂你糾結的點在那? 05/21 22:31
33F:→ Lordaeron: 我才不懂你想表達什麼? 05/21 22:33
34F:→ asdf95: 潼關一開始的設計可能是為了防止羌亂打到洛陽跟他後來成為 05/21 22:35
35F:→ asdf95: 關中東大門有違背嗎? 05/21 22:35
36F:→ Lordaeron: 東漢是用空投? 可以無視距離及窄路的問題? 05/21 22:37
37F:→ asdf95: 這種關主要走水運好不好,舊黃河在潼關故城旁 05/21 22:39
38F:→ Lordaeron: 曹操神經病,又搞了個涵谷關在洛陽旁? 05/21 22:39
39F:→ asdf95: 古代的運補最主要是走水運,除非是水運難以到達才走陸運 05/21 22:39
40F:→ Lordaeron: 咦是呢, 還逆流而上呢 05/21 22:41
41F:→ Lordaeron: 漕運,順流,空船日行50,有貨40.逆流則變為30,20 里. 05/21 22:50
42F:→ Lordaeron: 再來,IF 潼關是東防西,則馬超果然是笨. 05/21 22:56
43F:→ Lordaeron: 而曹操則無聊,搞個涵谷關在洛陽旁. 05/21 23:00
44F:→ Lordaeron: 秦VS六國的函谷關之戰,就是距離的因素之一了. 05/21 23:44
45F:→ Lordaeron: 致於走武關入關中? 咦,曹操是笨蛋呢, 打馬超時不走呢. 05/22 00:14
46F:→ Lordaeron: 不就打以截斷馬超的歸路了. 看來曹操也不怎樣而已. 05/22 00:18
47F:→ asdf95: 曹操的確繞過潼關回頭包圍啊 05/22 05:44
48F:→ asdf95: 還有潼關不是只有一個方向的防務,函谷關設置跟曹操無關 05/22 05:45
49F:→ asdf95: 至於漕運本來運補方向就是從關東到關中,不管西漢或隋唐 05/22 05:48
50F:→ asdf95: 皆如此 05/22 05:49
51F:→ Lordaeron: .....你可以不要斷章取義嗎?否則,你對囉. 05/22 08:55
52F:→ Lordaeron: 廁所的門,你當然可以用來防別人進來,或用來防止出來? 05/22 08:56
53F:→ Lordaeron: 想說漕運對哪一帶哪麼有用, 六國應該不會輸在函谷關. 05/22 08:57
54F:→ Lordaeron: 函谷關設置跟曹操無關? 請看靈寶縣志 05/22 09:03
55F:→ asdf95: 〈河南新安縣漢函谷關遺址2012~2013年考古調查與發掘〉 05/22 10:22
56F:→ asdf95: 網路有,先看看漢代關防體系的具體再來討論吧 05/22 10:23
57F:→ Lordaeron: 你想討論什麼呢? 哪篇早就看完了. 05/22 11:24
58F:推 Hartmann: A大不用根連參謀長職權、後勤重要性都不知道的傢伙糾纏 05/22 11:26
59F:→ Hartmann: 等著您這篇的後續呢! 05/22 11:26
60F:→ Lordaeron: 省省吧. 後勤呢,談防西為主談後勤? 05/22 11:28
61F:→ Lordaeron: 漕運多快都不知談後勤? 05/22 11:28
62F:→ Lordaeron: 更別說,鐵騎故事的人談戰略. 算了. 05/22 11:29
63F:→ Lordaeron: 新安函谷關 --> 推翻靈寶函谷關? 05/22 11:32
64F:推 Houei: 推 期待子午谷(二)~~~~(敲碗) 05/22 20:08
65F:推 cress0128: 好文推 05/26 16:33
※ 編輯: asdf95 (111.253.14.211), 05/31/2016 20:51:48 ※ 編輯: asdf95 (111.253.14.211), 05/31/2016 22:10:56 ※ 編輯: asdf95 (111.253.14.211), 06/01/2016 10:15:52







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