作者souldragon (依法不依人)
看板SAN
標題[討論] 劉備的能力 只能打游擊 不能打全局？
時間Thu May 12 20:55:15 2016
之前的討論 一直有人拿他的對手是曹操來辯護
打輸是應該的 你看其它諸候都被曹操滅掉了
所以劉備能力是不錯 只是不走運遇到魔王
這個辯護實在沒什麼道理 看一下其它記錄就知道
劉備去打劉璋 龐統死了就卡在那裡 要諸葛亮幫忙才行
荊州被奪出師 也是被陸遜打爆 沒有曹操的益州和荊州也贏不了
只有博望坡打贏一個常敗將軍夏侯惇 曹操後來死心不用的人
要說劉備是二流打不過一流曹操 但記錄顯示劉備連二流都打不贏
游擊者 戰術也 大局者 戰略也 劉備只會打戰術不會打戰略
這個結論對嗎？不知其它大德有什麼看法....
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※ 編輯: souldragon (114.45.224.137), 05/12/2016 20:57:59
1F：→ KiSeigi: 這舉例好像頂多說劉備善防反不善進攻? 陸遜:原來我是2流 05/12 21:02
2F：→ souldragon: 陸遜應該沒什麼戰爭經驗吧 和周瑜跟孫策很久了有差 05/12 21:06
3F：→ souldragon: 曹操也不是一開始就是一流 之前有被董卓和張繡打爆過 05/12 21:07
4F：→ savast: 曹操最早連董卓的部將都打不過，沒人天生是一流啊 05/12 21:20
5F：→ GGrunrunder: 陸遜打山越練兵練很久啊.... 05/12 21:21
6F：推 meredith001: 最好事啦 益州攻略戰跟漢中爭奪戰這叫不能打全局 05/12 21:25
7F：推 magicbook123: 漢王劉備 漢中一戰就打爆曹操 05/12 22:01
8F：→ Qaaaa: 哪位是二流打不贏啊 05/12 22:10
9F：→ Qaaaa: 陸遜超強耶 打陸遜前 大耳朵可是一路贏 05/12 22:11
10F：→ Qaaaa: 再來益州本就很難打 05/12 22:12
11F：推 amaranth: 陸遜是沒負責對外戰爭所以沒名聲,不是沒經驗 05/12 22:41
12F：→ souldragon: 陸遜打山岳 劉備還打過黃巾賊咧.. 比那個有意義？？ 05/12 22:52
13F：→ souldragon: 大耳什麼時候一路贏了？？單場仗勝 就是會打游擊而已 05/12 22:54
14F：→ souldragon: 益中和漢中贏是因為 有孔明和法正在 劉備單獨打就... 05/12 22:56
15F：→ souldragon: 劉備靠自己打只能贏三流夏侯惇 實在沒什麼好高興的.. 05/12 22:57
16F：噓 yuriaki: 「戰爭」不是「靠自己」打的，靠自己是「格鬥」 05/12 23:08
17F：→ souldragon: 我講的是劉備當頭腦決策 關張趙幫忙打 幾乎都是輸的 05/12 23:14
18F：→ souldragon: 劉備打益州頭腦是孔明 漢中頭腦是法正 自己當頭腦就.. 05/12 23:14
19F：噓 yuriaki: 既然劉備是頭劉備就是當然的決策者 要立論先提出政據證明 05/12 23:24
20F：→ yuriaki: 諸葛亮法正龐統在時不決策 05/12 23:25
21F：→ demon5232: 曹操底下也只有曹操跟曹仁打贏過劉備 所以是輸哪個二流 05/12 23:34
22F：噓 leesteven: 你覺得對就對 05/12 23:37
23F：→ souldragon: 那劉備為什要叫孔明入川幫忙？打陸遜沒人幫就被打爆.. 05/13 00:51
24F：→ souldragon: 若漢中之戰法正和龐統一樣戰死 孔明是不是又要到前線 05/13 00:51
25F：→ souldragon: 史實就是劉備得孔明後才開始勝 靠自己決策幾乎都輸的 05/13 00:52
26F：推 ztp: 劉備輸是輸在大意，陸避鋒芒避很久了 05/13 02:48
27F：→ ztp: 陸遜也算不到劉備會輕敵用這種方式紮營，也是一直等到機會 05/13 02:48
28F：噓 swallow510: 龐統還沒掛諸葛亮就準備入蜀了 演義版隔壁謝謝 05/13 04:46
29F：噓 reddevilkc: 不准call自己部下幫忙是什麼概念 單挑嗎? 05/13 12:08
30F：→ reddevilkc: 講難聽點 不要說部下 有能力找到強力的盟友也是實力 05/13 12:09
31F：噓 lucas01: 看id就跳過 05/13 14:05
32F：→ Qaaaa: 有人幫不行的話 那曹操早掛了 他靠隊友柯瑞很多次耶 05/13 16:08
33F：噓 tucker: 孔明入川劉備就不用決策了？到底誰是老闆？ 05/13 17:32
34F：推 thanks123: 你是來群嘲嗎? 還是真的來請教的? 05/13 19:08
35F：→ thanks123: 從你回文的態度來看跟你最後此文最後一句很矛盾阿 05/13 19:09
36F：推 arjuna: 北徐榮, 南黃祖 05/13 21:25
37F：→ siliver: 照你的說法,劉邦就是廢的很了,那子孫差也不意外 05/14 08:41
38F：噓 Shufflin: 講得好像曹操都沒有謀士一樣，賈詡郭嘉荀攸荀程昱... 05/14 11:23
39F：噓 gekorader: 龐統死了就卡在那裏，又開始演義上身zz 05/14 17:16
40F：→ gekorader: 會說出魏延腦後有反骨所以讓他走子午谷死一死算了 05/14 17:18
41F：→ gekorader: 邏輯真是不意外 05/14 17:18
42F：噓 GGrunrunder: 喔 05/15 17:46
43F：噓 xmann: ， 05/16 10:07
44F：噓 Jormungandr: 看這篇文邏輯之混亂.. 07/01 21:24