作者sonone (有容之行)
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標題Re: [討論] 孫權如果全力支持公孫淵,能否將其救下
時間Sun Apr 17 17:49:05 2016
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言:
: 司馬懿討伐公孫淵,只有四萬兵,糧餉來自船運。
: 如果孫權派出水軍,截斷司馬懿的水運,又派出五萬步卒協助守城,是不是可以救下
: 公孫淵?
原PO沒考慮到以下幾點:
1. 水軍強不代表能做長程海運,要知道內陸河湖的水文情況跟海洋的水文情況
幾乎兩回事,兩者用的船隻也有很大的差別,如果東吳水軍連海運都強,早就
可以向倭寇一樣四處騷擾曹魏的海岸線了,雖說有東吳到台灣(夷州)來徵兵
的紀載,但從東吳到台灣跟到遼東的距離差超遠,而且這中間還缺乏補給,近乎
不可能,明成祖雖然曾經發動過這種急襲(從北京到南京),但那也是陸地上
可以隨時徵收糧草才有可能。
2. 那個時代訊息傳遞的速度非常非常非常的慢,其實看關羽在荊州背叛時的後知
後覺可見一班。更別說遼東跟東吳差超遠,公孫淵知道曹魏發兵到求援東吳都需要
相當長的時間,以正史記載西元237年公孫淵起兵,西元238年六月司馬懿進軍遼水
,之後破襄平只花一個月,詳細哪天破城不明姑且算他是239年初,總計下來這之
間只約兩年左右,還要考慮發兵與否要讓東吳猶豫一下,確定要發兵之後,集結、
準備糧草、船運全部都要花時間,以曹魏在農業+人口優勢下都要一年後才可以準備
完畢打公孫淵,東吳了不起也要花個一年做這些準備,再加上我前面講傳遞訊息所
花的時間+發兵坐船到遼東的時間,等到東吳援軍千里迢迢到遼東後差不多公孫淵
剛被殺掉(這邊講得是誇張的點,但我是要講東吳根本來不及這事實)
3. 最後還要講到,東吳恐怕沒有這意願出兵幫忙,要知道那年代的軍事制度,士兵
並非直屬於國家,而是直屬於他們長官,所以組織模式比較像大軍閥(孫權)帶著一堆
小軍閥去搶地盤,五萬步卒已經相當於東吳極盛時期20%左右的兵力了,孫權要哄騙
這些小軍閥一起去遙遠的北方幫別人守城(沒地盤拿),恐怕沒幾個人跟,別忘記在這
距離下,是很難遙控軍隊的,之後最有可能的狀況是這些士兵會被公孫淵自己吸收掉
,所以我看東吳是沒這意願的。
4. 縱使以上條件都滿足還要考慮從溫暖的南方到寒冷的北方作戰,士兵必然會存在
水土不服而產生的戰力減損,五萬步足搞不好還打不過司馬的四萬人,要妥妥的贏
恐怕要出到十萬人以上,這就相當於東吳極盛時期1/3的兵力了,那我猜曹魏會開心
的跟你打消耗戰,只要截斷你東吳後續的糧運就可以把你十萬人餓死個大半。
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1F:推 ImMACACO: 同意,跨洋遠征最大的問題就是補給。航海術另一關鍵 04/17 19:53
2F:→ ImMACACO: 除非科技落差太大,像是鄭和下西洋 (名為外交實為碾人) 04/17 19:54
3F:→ ImMACACO: 西班牙征印加,西班牙征阿茲特克 (外加把侵略者當神 囧) 04/17 19:58
4F:→ ImMACACO: 強如漢尼拔都死在堅壁清野這大絕... 04/17 20:00
5F:推 ImMACACO: 另外鄭和和西班牙都有在當地屯墾,造就了東南亞華人和拉 04/17 20:05
6F:→ ImMACACO: 丁美洲,可見補給是最大問題 04/17 20:05
7F:推 huang19898: 你還沒講到公孫淵跟孫權的外交 是完全撕破臉的 04/17 20:24
8F:→ sonone: 外交的部分,因為有公孫淵求援,然後孫權有給建議說:小心 04/17 20:33
9F:→ sonone: 司馬懿的用兵,所以我想孫權理智上是覺得唇亡齒寒的 04/17 20:34
10F:→ sonone: 西班牙人打南美真的是科技樹輾壓,同時期阿茲特克還沒鐵器 04/17 20:37
11F:推 siliver: 你居然還認真回,辛苦了 XD 04/18 09:17
12F:→ sonone: 嗯...小弟有點喜歡討論戰例... 04/18 16:05
13F:→ pups914702: 西元200年的航海技術有可能做到嗎? 04/18 18:31
14F:推 thanks123: 海外應該不可能,那些洋流甚麼的需要長時間觀察 04/20 18:15
15F:→ thanks123: 東吳應該沒北方洋流的紀錄,很有可能會送 04/20 18:15
16F:推 capitalofz: 西班牙科技樹還沒到可以碾壓印加人的地步 04/20 21:08
17F:→ capitalofz: 前期主要靠戰馬 後期靠傳染病才徹底打垮印加帝國 04/20 21:09
18F:→ capitalofz: 當時冷兵器還是戰場主力 熱兵器是輔助用的 04/20 21:10