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※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言: : 司马懿讨伐公孙渊,只有四万兵,粮饷来自船运。 : 如果孙权派出水军,截断司马懿的水运,又派出五万步卒协助守城,是不是可以救下 : 公孙渊? 原PO没考虑到以下几点: 1. 水军强不代表能做长程海运,要知道内陆河湖的水文情况跟海洋的水文情况 几乎两回事,两者用的船只也有很大的差别,如果东吴水军连海运都强,早就 可以向倭寇一样四处骚扰曹魏的海岸线了,虽说有东吴到台湾(夷州)来徵兵 的纪载,但从东吴到台湾跟到辽东的距离差超远,而且这中间还缺乏补给,近乎 不可能,明成祖虽然曾经发动过这种急袭(从北京到南京),但那也是陆地上 可以随时徵收粮草才有可能。 2. 那个时代讯息传递的速度非常非常非常的慢,其实看关羽在荆州背叛时的後知 後觉可见一班。更别说辽东跟东吴差超远,公孙渊知道曹魏发兵到求援东吴都需要 相当长的时间,以正史记载西元237年公孙渊起兵,西元238年六月司马懿进军辽水 ,之後破襄平只花一个月,详细哪天破城不明姑且算他是239年初,总计下来这之 间只约两年左右,还要考虑发兵与否要让东吴犹豫一下,确定要发兵之後,集结、 准备粮草、船运全部都要花时间,以曹魏在农业+人口优势下都要一年後才可以准备 完毕打公孙渊,东吴了不起也要花个一年做这些准备,再加上我前面讲传递讯息所 花的时间+发兵坐船到辽东的时间,等到东吴援军千里迢迢到辽东後差不多公孙渊 刚被杀掉(这边讲得是夸张的点,但我是要讲东吴根本来不及这事实) 3. 最後还要讲到,东吴恐怕没有这意愿出兵帮忙,要知道那年代的军事制度,士兵 并非直属於国家,而是直属於他们长官,所以组织模式比较像大军阀(孙权)带着一堆 小军阀去抢地盘,五万步卒已经相当於东吴极盛时期20%左右的兵力了,孙权要哄骗 这些小军阀一起去遥远的北方帮别人守城(没地盘拿),恐怕没几个人跟,别忘记在这 距离下,是很难遥控军队的,之後最有可能的状况是这些士兵会被公孙渊自己吸收掉 ,所以我看东吴是没这意愿的。 4. 纵使以上条件都满足还要考虑从温暖的南方到寒冷的北方作战,士兵必然会存在 水土不服而产生的战力减损,五万步足搞不好还打不过司马的四万人,要妥妥的赢 恐怕要出到十万人以上,这就相当於东吴极盛时期1/3的兵力了,那我猜曹魏会开心 的跟你打消耗战,只要截断你东吴後续的粮运就可以把你十万人饿死个大半。 --



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1F:推 ImMACACO: 同意,跨洋远征最大的问题就是补给。航海术另一关键 04/17 19:53
2F:→ ImMACACO: 除非科技落差太大,像是郑和下西洋 (名为外交实为碾人) 04/17 19:54
3F:→ ImMACACO: 西班牙征印加,西班牙征阿兹特克 (外加把侵略者当神 囧) 04/17 19:58
4F:→ ImMACACO: 强如汉尼拔都死在坚壁清野这大绝... 04/17 20:00
5F:推 ImMACACO: 另外郑和和西班牙都有在当地屯垦,造就了东南亚华人和拉 04/17 20:05
6F:→ ImMACACO: 丁美洲,可见补给是最大问题 04/17 20:05
7F:推 huang19898: 你还没讲到公孙渊跟孙权的外交 是完全撕破脸的 04/17 20:24
8F:→ sonone: 外交的部分,因为有公孙渊求援,然後孙权有给建议说:小心 04/17 20:33
9F:→ sonone: 司马懿的用兵,所以我想孙权理智上是觉得唇亡齿寒的 04/17 20:34
10F:→ sonone: 西班牙人打南美真的是科技树辗压,同时期阿兹特克还没铁器 04/17 20:37
11F:推 siliver: 你居然还认真回,辛苦了 XD 04/18 09:17
12F:→ sonone: 嗯...小弟有点喜欢讨论战例... 04/18 16:05
13F:→ pups914702: 西元200年的航海技术有可能做到吗? 04/18 18:31
14F:推 thanks123: 海外应该不可能,那些洋流甚麽的需要长时间观察 04/20 18:15
15F:→ thanks123: 东吴应该没北方洋流的纪录,很有可能会送 04/20 18:15
16F:推 capitalofz: 西班牙科技树还没到可以碾压印加人的地步 04/20 21:08
17F:→ capitalofz: 前期主要靠战马 後期靠传染病才彻底打垮印加帝国 04/20 21:09
18F:→ capitalofz: 当时冷兵器还是战场主力 热兵器是辅助用的 04/20 21:10







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