作者hgt (王契赧)
看板SAN
標題Re: [心得] 勝利條件是自己定義的 不是別人定義的
時間Wed Mar 9 00:45:56 2016
就以大嘟嘟上面說的四人來說，除漢尼拔有得一比外，其實其他人面臨的困境都比孔明
要好多了：
1.亞歷山大：他幸而遇到的是大流士三世，如果是大流士一世，那亞歷山大絕無可能滅
掉波斯的。
2.韓信：在垓下之前，他並沒有跟項羽親自對陣過，而作戰的對象，也大多為各地的諸
侯國，力量分散而能力也不如他遠甚。
3.曹操：直到赤壁之戰前，曹操可有遇到司馬懿這種等級的對手？可有遇到可以動員全
部華北+中原資源的國家？
-------------------------------------------------------------------------------
我提供另一個角度來看看諸葛亮與亞歷山大 韓信 曹操這四人的軍事評價
假如亞歷山大 韓信 曹操碰到司馬懿這種對手 以及敵國國力比自己強大
那這三人會如何???
我認為亞歷山大 韓信 曹操不會表現得比諸葛好 甚至亞歷山大還有可能
大敗 因為他太喜歡冒險了 韓信曹操恐怕也逼不出司馬懿
但重點來了 如果是反過來呢???
如果諸葛亮碰到陳餘 碰到烏桓呢?????
我認為諸葛肯定打不出韓信曹操的成果 因為諸葛從不願意冒險
這兩種情況綜合考量 諸葛亮就不見得是那麼S級的了!!
--
王曰：夫軫，天下之辯士也，孰視寡人曰：『軫必之楚。』寡人遂無奈何也。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.182.22
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1457455561.A.911.html
1F：推 Houei: 諸葛打陳 烏 要是被龜 大概會賭對方有人扯後腿而甘心被龜吧 03/09 07:27
2F：→ Houei: 不過我猜有人會說你以為龜那麼好龜 那我也只能說同理你以為 03/09 07:53
3F：→ Houei: 逼戰那麼好逼戰 拜託又不是打電動 多S&L幾次就逼戰得出來XD 03/09 07:54
4F：→ Landius: 玩個FTG也不是你想龜就龜得了,何況是在戰爭中打定主意龜 03/09 08:10
5F：→ Landius: 到底當做決策的將領. 03/09 08:10
6F：推 Landius: 不過陳餘例子不太好使，他好釣的程度應該比笫四次北伐的 03/09 09:29
7F：→ Landius: 司馬懿還要更甚? 03/09 09:29
8F：→ Landius: 有沒有張耳在身邊,陳餘的判斷力差距頗大. 03/09 11:56
9F：推 chenlansue: 看到"冒險"真的覺得好笑 既然有險要冒，萬一運氣不好 03/09 12:46
10F：→ chenlansue: GG了，你會那麼推崇這些名將嗎？ 03/09 12:47
11F：→ chenlansue: 阿歷山大：衝呀! (死在司馬懿箭下 能稱名將嗎？ 03/09 12:49
12F：→ chenlansue: 冒險死了 就只剩魯莽等等字眼的形容詞罷了 03/09 12:50
要成為名人或偉人 運氣也非常重要啊 不要對"運氣"這兩字有偏見
能力強智商高的人不會只有幾個人 偉人也不可能都是智商高能力強的
如果都沒有運氣因素 那這世界就不會那麼複雜
就像如果夏普之後鳥到不行 郭台銘的評價也會下降
如果夏普一飛衝天 那郭台銘評價又會升高 這道理不難理解吧
你覺得郭台銘有100%把握 夏普會如他所想的一樣嗎??
我想郭台銘自己也不敢說吧
13F：→ yuriaki: 推「萬一運氣不好」睡在家裡也會被地震震死 03/09 12:50
14F：→ yuriaki: 不考率風險與獲利機會一味避免冒險 乾脆別活了反正都是死 03/09 12:51
15F：→ Houei: 嗯 若蜀軍只有韓信的3萬則陳餘極可能腦衝 但實際好像多很多 03/09 13:11
16F：→ Landius: 加上韓信當時軍中就帶著張耳,愛到極點生恨意,陳餘那時判 03/09 13:29
17F：→ Landius: 斷力已經不是單純年輕時找縣吏理論的那種火爆性格了. 03/09 13:30
18F：推 Landius: 所以如果是要對照陳餘,諸葛亮要對上的是單純火爆性格的陳 03/09 13:33
19F：→ Landius: 餘,還是怒氣攻心腦衝極限連李左車建議都不見容的陳餘? 03/09 13:33
20F：推 ZMittermeyer: 冒險與風險管理是事業開創必要的課題 不能不冒險 03/09 15:11
21F：→ ZMittermeyer: 當然最後也有點結果論 03/09 15:12
22F：推 germun: "諸葛從不願意冒險" 那是指在夷陵大敗後他開始掌軍之後 03/09 16:14
23F：→ germun: 如果他從不願冒險他還會選擇劉備甚至過江去游說孫權嗎... 03/09 16:15
24F：→ germun: 而北伐不冒險也只是他沒有輸的本錢 說他從不冒險也太過了 03/09 16:16
25F：→ germun: 光是舉全國之力北伐就已經是種冒險了 03/09 16:16
26F：→ germun: 他或許打不出韓信的戰果 但若對上烏桓我想對他不是難事 03/09 16:17
27F：→ germun: 畢竟他還是有個南征平定亂事的戰績在 對上同樣是異民族的 03/09 16:18
28F：→ germun: 烏桓會沒有辦法? 03/09 16:18
"舉國北伐"是勞師動眾 還不太能算是在"冒險" 因為諸葛沒有像
楊廣那麼誇張 除非是諸葛拿全部家底賭在某一會戰 想一戰
定勝負 這比較算是冒險
不然"勞師動眾" 也就是百姓比較累 何況諸葛也都適可而止
要說舉國北伐冒險 楊廣比較算是這樣的例子
另外 認為南方異族跟北方異族沒甚麼大差別 這也太缺乏歷史常識吧
北方建立了那麼多常常威脅中原王朝的汗國
南方異族都是自保居多 怎麼看都差很多吧!!
※ 編輯: hgt (111.251.182.22), 03/09/2016 20:45:46
29F：→ Houei: 就因為 沒有輸的本錢 這個想法拖垮了北伐大業!明知有兵糧的 03/09 20:35
30F：→ Houei: 問題 偏就不冒險奇襲 又不強攻城 雖然表面上保全了大部分兵 03/09 20:35
31F：→ Houei: 力 但與魏之間的國力差距 仍舊"穩穩"被擴大 所以我才假設他 03/09 20:35
32F：→ Houei: 想邊打邊賭曹魏體系崩解..可惜時間不等人 最後結果願賭服輸 03/09 20:36
33F：推 germun: 我的意思是 孔明對北方異族自然也會有他的一套方式 03/09 23:07
34F：→ germun: 不一定非要像曹操那樣完全靠戰爭 03/09 23:08
35F：→ germun: 而且沒有打過都不會知道 諸葛輸司馬也是因對方不斷避戰 03/09 23:11