作者hgt (王契赧)
看板SAN
标题Re: [心得] 胜利条件是自己定义的 不是别人定义的
时间Wed Mar 9 00:45:56 2016
就以大嘟嘟上面说的四人来说，除汉尼拔有得一比外，其实其他人面临的困境都比孔明
要好多了：
1.亚历山大：他幸而遇到的是大流士三世，如果是大流士一世，那亚历山大绝无可能灭
掉波斯的。
2.韩信：在垓下之前，他并没有跟项羽亲自对阵过，而作战的对象，也大多为各地的诸
侯国，力量分散而能力也不如他远甚。
3.曹操：直到赤壁之战前，曹操可有遇到司马懿这种等级的对手？可有遇到可以动员全
部华北+中原资源的国家？
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我提供另一个角度来看看诸葛亮与亚历山大 韩信 曹操这四人的军事评价
假如亚历山大 韩信 曹操碰到司马懿这种对手 以及敌国国力比自己强大
那这三人会如何???
我认为亚历山大 韩信 曹操不会表现得比诸葛好 甚至亚历山大还有可能
大败 因为他太喜欢冒险了 韩信曹操恐怕也逼不出司马懿
但重点来了 如果是反过来呢???
如果诸葛亮碰到陈余 碰到乌桓呢?????
我认为诸葛肯定打不出韩信曹操的成果 因为诸葛从不愿意冒险
这两种情况综合考量 诸葛亮就不见得是那麽S级的了!!
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王曰：夫轸，天下之辩士也，孰视寡人曰：『轸必之楚。』寡人遂无奈何也。
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1F：推 Houei: 诸葛打陈 乌 要是被龟 大概会赌对方有人扯後腿而甘心被龟吧 03/09 07:27
2F：→ Houei: 不过我猜有人会说你以为龟那麽好龟 那我也只能说同理你以为 03/09 07:53
3F：→ Houei: 逼战那麽好逼战 拜托又不是打电动 多S&L几次就逼战得出来XD 03/09 07:54
4F：→ Landius: 玩个FTG也不是你想龟就龟得了,何况是在战争中打定主意龟 03/09 08:10
5F：→ Landius: 到底当做决策的将领. 03/09 08:10
6F：推 Landius: 不过陈余例子不太好使，他好钓的程度应该比笫四次北伐的 03/09 09:29
7F：→ Landius: 司马懿还要更甚? 03/09 09:29
8F：→ Landius: 有没有张耳在身边,陈余的判断力差距颇大. 03/09 11:56
9F：推 chenlansue: 看到"冒险"真的觉得好笑 既然有险要冒，万一运气不好 03/09 12:46
10F：→ chenlansue: GG了，你会那麽推崇这些名将吗？ 03/09 12:47
11F：→ chenlansue: 阿历山大：冲呀! (死在司马懿箭下 能称名将吗？ 03/09 12:49
12F：→ chenlansue: 冒险死了 就只剩鲁莽等等字眼的形容词罢了 03/09 12:50
要成为名人或伟人 运气也非常重要啊 不要对"运气"这两字有偏见
能力强智商高的人不会只有几个人 伟人也不可能都是智商高能力强的
如果都没有运气因素 那这世界就不会那麽复杂
就像如果夏普之後鸟到不行 郭台铭的评价也会下降
如果夏普一飞冲天 那郭台铭评价又会升高 这道理不难理解吧
你觉得郭台铭有100%把握 夏普会如他所想的一样吗??
我想郭台铭自己也不敢说吧
13F：→ yuriaki: 推「万一运气不好」睡在家里也会被地震震死 03/09 12:50
14F：→ yuriaki: 不考率风险与获利机会一味避免冒险 乾脆别活了反正都是死 03/09 12:51
15F：→ Houei: 嗯 若蜀军只有韩信的3万则陈余极可能脑冲 但实际好像多很多 03/09 13:11
16F：→ Landius: 加上韩信当时军中就带着张耳,爱到极点生恨意,陈余那时判 03/09 13:29
17F：→ Landius: 断力已经不是单纯年轻时找县吏理论的那种火爆性格了. 03/09 13:30
18F：推 Landius: 所以如果是要对照陈余,诸葛亮要对上的是单纯火爆性格的陈 03/09 13:33
19F：→ Landius: 余,还是怒气攻心脑冲极限连李左车建议都不见容的陈余? 03/09 13:33
20F：推 ZMittermeyer: 冒险与风险管理是事业开创必要的课题 不能不冒险 03/09 15:11
21F：→ ZMittermeyer: 当然最後也有点结果论 03/09 15:12
22F：推 germun: "诸葛从不愿意冒险" 那是指在夷陵大败後他开始掌军之後 03/09 16:14
23F：→ germun: 如果他从不愿冒险他还会选择刘备甚至过江去游说孙权吗... 03/09 16:15
24F：→ germun: 而北伐不冒险也只是他没有输的本钱 说他从不冒险也太过了 03/09 16:16
25F：→ germun: 光是举全国之力北伐就已经是种冒险了 03/09 16:16
26F：→ germun: 他或许打不出韩信的战果 但若对上乌桓我想对他不是难事 03/09 16:17
27F：→ germun: 毕竟他还是有个南征平定乱事的战绩在 对上同样是异民族的 03/09 16:18
28F：→ germun: 乌桓会没有办法? 03/09 16:18
"举国北伐"是劳师动众 还不太能算是在"冒险" 因为诸葛没有像
杨广那麽夸张 除非是诸葛拿全部家底赌在某一会战 想一战
定胜负 这比较算是冒险
不然"劳师动众" 也就是百姓比较累 何况诸葛也都适可而止
要说举国北伐冒险 杨广比较算是这样的例子
另外 认为南方异族跟北方异族没甚麽大差别 这也太缺乏历史常识吧
北方建立了那麽多常常威胁中原王朝的汗国
南方异族都是自保居多 怎麽看都差很多吧!!
※ 编辑: hgt (111.251.182.22), 03/09/2016 20:45:46
29F：→ Houei: 就因为 没有输的本钱 这个想法拖垮了北伐大业!明知有兵粮的 03/09 20:35
30F：→ Houei: 问题 偏就不冒险奇袭 又不强攻城 虽然表面上保全了大部分兵 03/09 20:35
31F：→ Houei: 力 但与魏之间的国力差距 仍旧"稳稳"被扩大 所以我才假设他 03/09 20:35
32F：→ Houei: 想边打边赌曹魏体系崩解..可惜时间不等人 最後结果愿赌服输 03/09 20:36
33F：推 germun: 我的意思是 孔明对北方异族自然也会有他的一套方式 03/09 23:07
34F：→ germun: 不一定非要像曹操那样完全靠战争 03/09 23:08
35F：→ germun: 而且没有打过都不会知道 诸葛输司马也是因对方不断避战 03/09 23:11