作者nickkk (nick)
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標題[問題] 關於孔明第一次北伐的戰略
時間Fri Nov 6 21:09:08 2015
孔明第一次北伐，在下每次看都覺得很可惜差點成功了
雖然歷史沒有如果，但是如果街亭守住的話，隴西大概就拿下來了
在下的問題是
關於這次北法的戰略佈局，該如何做調整才有成功的可能
以及在聽到張郃率軍過來時，如果是各位會如何調度進行作戰
我自己的想法是當聽到敵方援軍出發的消息時，率領蜀漢的主力向東推進
以求佔領有利地形與援軍決戰，如果得勝則再轉向掃蕩隴西諸郡
以上
不知道各位大大的策略會如何規劃？
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1F：→ chordate: 改派魏延或吳懿守街亭，其他不用變 11/06 21:11
2F：→ chordate: 2.採用魏略魏延的子午谷之計，一千七百年後爭端會少很多 11/06 21:12
3F：→ Qaaaa: 狂射箭啊 總有一箭射中膝蓋 11/06 21:19
4F：→ s103203: 快守不住要call gank啊 11/06 21:37
5F：推 rockocean: 應該諸葛丞相自己親守街亭 11/06 21:57
6F：→ a7v333: 難說，子午谷也要成功才行，如果魏延失敗了，又要再被檢討 11/06 22:32
7F：→ jzbobby: 在平地有水源處下寨 堅守不戰 等孔明引兵解圍 11/07 01:13
8F：→ phi0918: 很多人都不考慮地形的... 11/07 01:31
9F：推 liua: 魏延:中路交給你，我去偷拆 11/07 01:52
10F：→ liua: 子午谷之計大概就是這樣 11/07 01:52
11F：推 hugo7935: 子午谷又出現了，塊淘啊 11/07 02:52
12F：推 kingstong: 由和中出長安如果被由長安發的兵及隴西諸郡的兵夾擊怎 11/07 07:54
13F：→ kingstong: 辦?!搞不好糧道也會斷.取長安只要有那麼一點守軍攻城 11/07 07:55
14F：→ kingstong: 怎辦?!又糧道太長被攻擊怎辦?! 11/07 07:56
15F：推 calebjael: 換將守街亭+變虛為實主力東移出陳倉壓迫曹魏軍 11/07 09:31
16F：推 owen1phd: 要是用了子午谷，1700年後的爭端應該也還是很多XD 11/07 09:33
17F：推 Landius: 等等,子午谷不是號稱曹魏以外(略)的魏略所出嗎? 11/07 10:46
18F：推 Qaaaa: 好啦 原本孔明派馬超去守 但傳令兵看錯字 成千古恨 11/07 11:34
19F：推 TohnoMinagi: 如果採用子午谷而且成功1700年後就是: 假如曹丕一開 11/07 12:45
20F：→ TohnoMinagi: 始就任用司馬懿，是不是就能守住長安(下略200篇) 11/07 12:46
21F：→ chordate: 樓上是曹叡吧XD 11/07 13:02
22F：→ TohnoMinagi: 我沒讀書記錯了(跪 11/07 13:11
24F：推 bestteam: 看敘述街亭很難守吧 地形沒啥優勢對手又是A級將領 11/07 14:16
25F：→ bilice: 這只是該文的說法，姑妄言之姑聽之。看看就好，不予置評。 11/07 14:32
26F：推 magicbook123: 當然直接派魏延這張紅心A去扛張郃 11/07 15:22
27F：→ magicbook123: 結果諸葛亮丟一張梅花三就是被打爆 11/07 15:22
28F：→ magicbook123: 帶軍隊帶到沒水源的地方... 在荒漠打仗也沒這麼蠢 11/07 15:30
29F：推 amaranth: 改用子午谷失敗的話,之後桓溫北伐可能會改走其他路 11/07 16:35
30F：→ amaranth: 說不定會北伐成功,改變歷史:P 11/07 16:37
31F：推 chordate: 樓上說的有可能喔！ 11/07 17:43
32F：→ mehan: 不是難不難守的問題！謖違亮節度，舉動失宜，大為郃所破 11/07 18:07
33F：→ mehan: 這句話不就很明顯在說馬謖亂來導致大敗嗎？ 11/07 18:08
34F：推 Landius: 如果再參考王平傳的話,馬謖根本是對方還沒來自己的氣就在 11/07 18:09
35F：→ Landius: 亂了吧? 11/07 18:09
36F：→ mehan: 偏偏馬謖還是自己越級提拔的親信 結果不照自己的方針打仗 11/07 18:10
37F：→ mehan: 而且街亭戰前不是沒有將領建議派魏延其他將領去守 11/07 18:11
38F：→ mehan: 1.諸葛亮不聽眾將建議，冒風險派無經驗的馬謖再先。 11/07 18:12
39F：→ mehan: 2.亮識人不明，馬謖不但沒聽自己的計策，實力也爛到被打爆 11/07 18:14
40F：推 gm79227922: 親自去對付張郃 時間一到上邽自己會降 11/07 21:36
41F：推 kingstong: 可是瑞凡,子午谷之計被日軍的零戰,紫電,颶風給發現了 11/07 23:07
42F：→ kingstong: 怎辦?! 11/07 23:07
43F：推 tony3366211: 第一次效果這麼大在奇襲，但缺少聯合行動咬住對手， 11/08 01:10
44F：→ tony3366211: 讓能魏能調兵(張郃)前往支援，話說在曹叡看破且自己 11/08 01:10
45F：→ tony3366211: 前駐長安時，可能就很難成功了(主力的轉移)。 11/08 01:10
46F：推 Landius: 應該說當游楚隴西郡沒有聞風投降的時候就卡關了,有點像後 11/08 03:27
47F：→ Landius: 來他姪子遇上一個張特死卡住合肥新城. 11/08 03:27
48F：推 chordate: 我覺得隴西那個不算卡關耶 11/08 08:07
49F：→ chordate: 如果街亭守住，隴西郡畢竟還是會投降的 11/08 08:07
50F：→ chordate: 游楚也說救兵不至到時投降還不晚 11/08 08:08
51F：→ chordate: 隴西並不是非要馬上拿下的點 11/08 08:08
52F：→ chordate: 跟合肥新城是要北進時必須拿下的據點不同 11/08 08:09
53F：→ chordate: 魏國調兵前來支援是孔明意料中事 11/08 08:10
54F：→ chordate: 曹真也確實被引開 11/08 08:10
55F：→ chordate: 而且曹叡有沒有看破也很難說，要不然去街亭就是曹真了 11/08 08:11
56F：→ chordate: 個人認為，如果守街亭的是魏延或吳懿 11/08 08:12
57F：→ chordate: 要擋下張郃一個月成功機率不小 11/08 08:12
58F：→ chordate: 這段時間應該足夠讓涼州諸郡歸降 11/08 08:13
59F：→ chordate: 上面有人提到主力直接出陳倉，這也是一個方法 11/08 08:13
60F：→ chordate: 那就要看看曹叡張郃要不要跑來跟孔明正面決戰 11/08 08:14
61F：推 siegfriedlin: 蜀國舉傾國之力北伐 魏有嗎？ 11/08 14:59
62F：→ eastpopo: 應該魏國也是差不多，皇帝本人都去到長安，中央精銳盡空 11/08 15:30
63F：→ eastpopo: 這仗魏國打輸，長安到洛陽之間就空了 11/08 15:33
64F：推 chordate: 當時有謠傳曹叡已經出事，洛陽要擁立曹植 11/08 17:07
65F：推 Landius: 另外一個先天不利的要素應該是響應的三郡裡面安定郡離得 11/09 13:51
66F：→ Landius: 太遠,等於是先天的戰線拉長(不能不管安定吧?). 11/09 13:51
67F：推 kingstong: 萬一隴西諸郡閉關守城,街亭也守住,但直取洛陽,長安的糧 11/09 15:04
68F：→ kingstong: 道太長,無險可守,如此隴西諸郡盡出攻擊街亭危及糧道該 11/09 15:08
69F：→ kingstong: 如何?!攻長安洛陽要付出的損失有多大?!又長安洛陽守久 11/09 15:10
70F：→ kingstong: 一點援軍由虎牢關等關卡入關馳援蜀軍豈不背腹受敵?! 11/09 15:13
71F：→ kingstong: 魏延區區三千精騎攻長安,洛陽還是得下馬,攻的下嗎?! 11/09 15:15
72F：推 kingstong: 又諸葛亮曾派人出使司馬懿,司馬懿試探性的問,使者答道 11/09 15:34
73F：→ kingstong: 蜀軍面有飢色這就讓司馬懿心裡有底了,用拖的拖也拖死蜀 11/09 15:35
74F：→ kingstong: 軍,諸葛亮多次北伐有好幾次都是因糧運不濟而退兵,所以 11/09 15:36
75F：→ kingstong: 呢?! 11/09 15:37
76F：推 kingstong: 就算要先掃平隴西諸郡也有糧道被斷的危險,如果分兵那是 11/09 16:16
77F：→ kingstong: 必敗無疑,所以我說精英中心只接受騎兵,絕不接受垃圾步 11/09 16:17
78F：→ kingstong: 兵,但要當騎兵必須經過挑選.因為菁英中心只接收菁英,決 11/09 16:19
79F：→ kingstong: 不接受垃圾....還有大師兄罵我是垃圾,等一會我要去扁他 11/09 16:20
80F：推 thanks123: 後面廢話一堆 11/09 18:49
81F：推 gfdsa: 習慣就好 11/09 19:39
82F：推 kingstong: 你到底還要現多少寶?!阿準都去自殺了! 11/09 21:21
83F：推 kingstong: 隨著時代進步人口增加文明進步的速度現代戰爭打的是錢 11/09 23:14
84F：→ kingstong: (雖然古代打的也是錢),但現代戰爭打的錢是相當龐大的天 11/09 23:16
85F：→ kingstong: 文數字(游擊戰不算),工業技術,科技,人口數量.所謂的以 11/09 23:17
86F：→ kingstong: 寡擊眾幾乎已經不可能了,沒補給子彈也有打完的一天.至 11/09 23:19
87F：→ kingstong: 於農業時代的戰爭只能是茶餘飯後的話題罷了,老古董如果 11/09 23:21
88F：→ kingstong: 沒歷史價值只能淪為廢物了! 11/09 23:21
90F：推 fatb: 我覺得沒甚麼可惜的 就算打下又如何 不會被打回去嗎... 11/17 17:43
91F：→ fatb: 諸葛亮的想法應該是要在軍陣中慢慢培養馬稷 因為那是第一次 11/17 17:45
92F：→ fatb: 北伐 諸葛亮一定是很有信心的 可惜馬稷犯了個無法挽回的錯 11/17 17:46
93F：推 Seeker7: 人家叫馬「謖」，音同素 11/18 13:54
94F：推 mxr: 蜀=納粹 魏=蘇聯 不管怎樣都會輸 (單看人力與國力 11/19 02:28
95F：推 chordate: 樓上這樣說就太簡化了 11/19 18:33
96F：→ germun: 隴西一帶當時魏國根本沒用什麼心 守兵大概也沒多少 11/21 17:52
97F：推 Shufflin: good 01/07 07:51