作者nickkk (nick)
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标题[问题] 关於孔明第一次北伐的战略
时间Fri Nov 6 21:09:08 2015
孔明第一次北伐，在下每次看都觉得很可惜差点成功了
虽然历史没有如果，但是如果街亭守住的话，陇西大概就拿下来了
在下的问题是
关於这次北法的战略布局，该如何做调整才有成功的可能
以及在听到张合率军过来时，如果是各位会如何调度进行作战
我自己的想法是当听到敌方援军出发的消息时，率领蜀汉的主力向东推进
以求占领有利地形与援军决战，如果得胜则再转向扫荡陇西诸郡
以上
不知道各位大大的策略会如何规划？
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1F：→ chordate: 改派魏延或吴懿守街亭，其他不用变 11/06 21:11
2F：→ chordate: 2.采用魏略魏延的子午谷之计，一千七百年後争端会少很多 11/06 21:12
3F：→ Qaaaa: 狂射箭啊 总有一箭射中膝盖 11/06 21:19
4F：→ s103203: 快守不住要call gank啊 11/06 21:37
5F：推 rockocean: 应该诸葛丞相自己亲守街亭 11/06 21:57
6F：→ a7v333: 难说，子午谷也要成功才行，如果魏延失败了，又要再被检讨 11/06 22:32
7F：→ jzbobby: 在平地有水源处下寨 坚守不战 等孔明引兵解围 11/07 01:13
8F：→ phi0918: 很多人都不考虑地形的... 11/07 01:31
9F：推 liua: 魏延:中路交给你，我去偷拆 11/07 01:52
10F：→ liua: 子午谷之计大概就是这样 11/07 01:52
11F：推 hugo7935: 子午谷又出现了，块淘啊 11/07 02:52
12F：推 kingstong: 由和中出长安如果被由长安发的兵及陇西诸郡的兵夹击怎 11/07 07:54
13F：→ kingstong: 办?!搞不好粮道也会断.取长安只要有那麽一点守军攻城 11/07 07:55
14F：→ kingstong: 怎办?!又粮道太长被攻击怎办?! 11/07 07:56
15F：推 calebjael: 换将守街亭+变虚为实主力东移出陈仓压迫曹魏军 11/07 09:31
16F：推 owen1phd: 要是用了子午谷，1700年後的争端应该也还是很多XD 11/07 09:33
17F：推 Landius: 等等,子午谷不是号称曹魏以外(略)的魏略所出吗? 11/07 10:46
18F：推 Qaaaa: 好啦 原本孔明派马超去守 但传令兵看错字 成千古恨 11/07 11:34
19F：推 TohnoMinagi: 如果采用子午谷而且成功1700年後就是: 假如曹丕一开 11/07 12:45
20F：→ TohnoMinagi: 始就任用司马懿，是不是就能守住长安(下略200篇) 11/07 12:46
21F：→ chordate: 楼上是曹叡吧XD 11/07 13:02
22F：→ TohnoMinagi: 我没读书记错了(跪 11/07 13:11
24F：推 bestteam: 看叙述街亭很难守吧 地形没啥优势对手又是A级将领 11/07 14:16
25F：→ bilice: 这只是该文的说法，姑妄言之姑听之。看看就好，不予置评。 11/07 14:32
26F：推 magicbook123: 当然直接派魏延这张红心A去扛张合 11/07 15:22
27F：→ magicbook123: 结果诸葛亮丢一张梅花三就是被打爆 11/07 15:22
28F：→ magicbook123: 带军队带到没水源的地方... 在荒漠打仗也没这麽蠢 11/07 15:30
29F：推 amaranth: 改用子午谷失败的话,之後桓温北伐可能会改走其他路 11/07 16:35
30F：→ amaranth: 说不定会北伐成功,改变历史:P 11/07 16:37
31F：推 chordate: 楼上说的有可能喔！ 11/07 17:43
32F：→ mehan: 不是难不难守的问题！谡违亮节度，举动失宜，大为合所破 11/07 18:07
33F：→ mehan: 这句话不就很明显在说马谡乱来导致大败吗？ 11/07 18:08
34F：推 Landius: 如果再参考王平传的话,马谡根本是对方还没来自己的气就在 11/07 18:09
35F：→ Landius: 乱了吧? 11/07 18:09
36F：→ mehan: 偏偏马谡还是自己越级提拔的亲信 结果不照自己的方针打仗 11/07 18:10
37F：→ mehan: 而且街亭战前不是没有将领建议派魏延其他将领去守 11/07 18:11
38F：→ mehan: 1.诸葛亮不听众将建议，冒风险派无经验的马谡再先。 11/07 18:12
39F：→ mehan: 2.亮识人不明，马谡不但没听自己的计策，实力也烂到被打爆 11/07 18:14
40F：推 gm79227922: 亲自去对付张合 时间一到上邽自己会降 11/07 21:36
41F：推 kingstong: 可是瑞凡,子午谷之计被日军的零战,紫电,飓风给发现了 11/07 23:07
42F：→ kingstong: 怎办?! 11/07 23:07
43F：推 tony3366211: 第一次效果这麽大在奇袭，但缺少联合行动咬住对手， 11/08 01:10
44F：→ tony3366211: 让能魏能调兵(张合)前往支援，话说在曹叡看破且自己 11/08 01:10
45F：→ tony3366211: 前驻长安时，可能就很难成功了(主力的转移)。 11/08 01:10
46F：推 Landius: 应该说当游楚陇西郡没有闻风投降的时候就卡关了,有点像後 11/08 03:27
47F：→ Landius: 来他侄子遇上一个张特死卡住合肥新城. 11/08 03:27
48F：推 chordate: 我觉得陇西那个不算卡关耶 11/08 08:07
49F：→ chordate: 如果街亭守住，陇西郡毕竟还是会投降的 11/08 08:07
50F：→ chordate: 游楚也说救兵不至到时投降还不晚 11/08 08:08
51F：→ chordate: 陇西并不是非要马上拿下的点 11/08 08:08
52F：→ chordate: 跟合肥新城是要北进时必须拿下的据点不同 11/08 08:09
53F：→ chordate: 魏国调兵前来支援是孔明意料中事 11/08 08:10
54F：→ chordate: 曹真也确实被引开 11/08 08:10
55F：→ chordate: 而且曹叡有没有看破也很难说，要不然去街亭就是曹真了 11/08 08:11
56F：→ chordate: 个人认为，如果守街亭的是魏延或吴懿 11/08 08:12
57F：→ chordate: 要挡下张合一个月成功机率不小 11/08 08:12
58F：→ chordate: 这段时间应该足够让凉州诸郡归降 11/08 08:13
59F：→ chordate: 上面有人提到主力直接出陈仓，这也是一个方法 11/08 08:13
60F：→ chordate: 那就要看看曹叡张合要不要跑来跟孔明正面决战 11/08 08:14
61F：推 siegfriedlin: 蜀国举倾国之力北伐 魏有吗？ 11/08 14:59
62F：→ eastpopo: 应该魏国也是差不多，皇帝本人都去到长安，中央精锐尽空 11/08 15:30
63F：→ eastpopo: 这仗魏国打输，长安到洛阳之间就空了 11/08 15:33
64F：推 chordate: 当时有谣传曹叡已经出事，洛阳要拥立曹植 11/08 17:07
65F：推 Landius: 另外一个先天不利的要素应该是响应的三郡里面安定郡离得 11/09 13:51
66F：→ Landius: 太远,等於是先天的战线拉长(不能不管安定吧?). 11/09 13:51
67F：推 kingstong: 万一陇西诸郡闭关守城,街亭也守住,但直取洛阳,长安的粮 11/09 15:04
68F：→ kingstong: 道太长,无险可守,如此陇西诸郡尽出攻击街亭危及粮道该 11/09 15:08
69F：→ kingstong: 如何?!攻长安洛阳要付出的损失有多大?!又长安洛阳守久 11/09 15:10
70F：→ kingstong: 一点援军由虎牢关等关卡入关驰援蜀军岂不背腹受敌?! 11/09 15:13
71F：→ kingstong: 魏延区区三千精骑攻长安,洛阳还是得下马,攻的下吗?! 11/09 15:15
72F：推 kingstong: 又诸葛亮曾派人出使司马懿,司马懿试探性的问,使者答道 11/09 15:34
73F：→ kingstong: 蜀军面有饥色这就让司马懿心里有底了,用拖的拖也拖死蜀 11/09 15:35
74F：→ kingstong: 军,诸葛亮多次北伐有好几次都是因粮运不济而退兵,所以 11/09 15:36
75F：→ kingstong: 呢?! 11/09 15:37
76F：推 kingstong: 就算要先扫平陇西诸郡也有粮道被断的危险,如果分兵那是 11/09 16:16
77F：→ kingstong: 必败无疑,所以我说精英中心只接受骑兵,绝不接受垃圾步 11/09 16:17
78F：→ kingstong: 兵,但要当骑兵必须经过挑选.因为菁英中心只接收菁英,决 11/09 16:19
79F：→ kingstong: 不接受垃圾....还有大师兄骂我是垃圾,等一会我要去扁他 11/09 16:20
80F：推 thanks123: 後面废话一堆 11/09 18:49
81F：推 gfdsa: 习惯就好 11/09 19:39
82F：推 kingstong: 你到底还要现多少宝?!阿准都去自杀了! 11/09 21:21
83F：推 kingstong: 随着时代进步人口增加文明进步的速度现代战争打的是钱 11/09 23:14
84F：→ kingstong: (虽然古代打的也是钱),但现代战争打的钱是相当庞大的天 11/09 23:16
85F：→ kingstong: 文数字(游击战不算),工业技术,科技,人口数量.所谓的以 11/09 23:17
86F：→ kingstong: 寡击众几乎已经不可能了,没补给子弹也有打完的一天.至 11/09 23:19
87F：→ kingstong: 於农业时代的战争只能是茶余饭後的话题罢了,老古董如果 11/09 23:21
88F：→ kingstong: 没历史价值只能沦为废物了! 11/09 23:21
90F：推 fatb: 我觉得没甚麽可惜的 就算打下又如何 不会被打回去吗... 11/17 17:43
91F：→ fatb: 诸葛亮的想法应该是要在军阵中慢慢培养马稷 因为那是第一次 11/17 17:45
92F：→ fatb: 北伐 诸葛亮一定是很有信心的 可惜马稷犯了个无法挽回的错 11/17 17:46
93F：推 Seeker7: 人家叫马「谡」，音同素 11/18 13:54
94F：推 mxr: 蜀=纳粹 魏=苏联 不管怎样都会输 (单看人力与国力 11/19 02:28
95F：推 chordate: 楼上这样说就太简化了 11/19 18:33
96F：→ germun: 陇西一带当时魏国根本没用什麽心 守兵大概也没多少 11/21 17:52
97F：推 Shufflin: good 01/07 07:51