作者hgt (王契赧)
看板SAN
標題Re: [討論] 孫權奪荊州，是否真的目光如豆?
時間Wed Oct 28 20:56:06 2015
→ godivan: 魯子敬把這個荊州當作是雞肋讓給劉備還能發揮最大的利益 10/28 11:26
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我想魯肅的意圖是不難猜的
借荊州的當時 劉備方勢力還很弱小 將荊州借給劉備 第一無非是讓他們當
砲灰 幫忙擋曹魏 第二 劉備也沒選擇不當砲灰的權利 因為他們幾乎沒立足
之地了 多一塊地是一塊地 當然要好好守阿 此時東吳確實不必太擔心
荊州在劉備手上會如何如何
但沒想到劉備一下子拿了南荊州 一下又取益州 一下子竟然水淹樊城
實力飛漲 當然引起孫權的緊張 尤其他本身就很多疑
這時的荊州再留在劉備手上 就不只是"立足之地" 反而是使蜀國成長的
維他命了 這就威脅到東吳的永續經營
所以我想孫權突然下定決心取荊州 除了自己疑心病重 上述的原因
也是他必定考量過的
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視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。
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1F：推 will0822: 我可以問一下你覺得孫權多疑的根據是什麼嗎? 10/28 20:58
2F：→ will0822: 應該不會是陸遜那整件事情吧... 10/28 20:58
3F：→ will0822: 然後我們用實際籌備一場戰爭的想法來看,應該不會有看到 10/28 20:59
4F：→ will0822: "水淹襄樊,幹,關羽好可怕快打他"就出兵這種,一定是常年 10/28 20:59
5F：→ will0822: 累月規劃下來才有可能一舉成功,總不成看到出兵馬上去跟 10/28 21:00
6F：→ hgt: 印象中是陸遜評論太子的事件 東吳史我沒很熟 可能有誤 10/28 21:00
7F：→ will0822: 電腦買糧吧... 10/28 21:00
8F：→ will0822: 我自己覺得孫權一直都是鴿鷹派在搖擺,但是四出巢湖,蜀漢 10/28 21:01
9F：→ hgt: 可能取益州後 東吳就有開始想準備 關羽事件使東吳下決心 10/28 21:02
10F：→ will0822: 完全沒動作這點,應該比蜀漢領土大小嚴重很多 10/28 21:02
11F：推 thanks123: 不就蜀漢具有荊州卻沒表示出該有的同盟態度(出兵牽制) 10/28 21:03
12F：→ hgt: 我想我的想法 一言蔽之 就是劉蜀實力成長出乎東吳預料 10/28 21:03
13F：→ thanks123: 孫權才慢慢覺得當初借你荊州就是為了分擔壓力 10/28 21:03
14F：→ hgt: 讓東吳整個緊張 壓力大增 10/28 21:04
15F：→ thanks123: 現在你關羽根本就毫無動作...那我還不如拿荊州自己搞 10/28 21:04
16F：→ thanks123: 加上hgt大的蜀漢成長想法 10/28 21:07
17F：→ thanks123: 孫權一定會認為你蜀漢逐漸長大，但該做的卻沒做 10/28 21:08
18F：→ thanks123: 我今天是跟你們同盟關係 不是上下關係阿 10/28 21:08
19F：→ hgt: 四出巢湖劉蜀沒動作 是一原因 但是就算劉備有幫忙 難道東吳 10/28 21:21
20F：→ hgt: 就不擔心蜀的強大與成長?? 還是會擔心的 因為蜀吳關係不是 10/28 21:22
21F：→ hgt: 美台關係 東吳不會想事事都要靠蜀來幫忙擋 這樣他獨立自主 10/28 21:23
22F：→ hgt: 的空間會越來越小 所以加強自己的籌碼才是王道中的王道 10/28 21:24
23F：推 thanks123: 一個的事情發生往往都是有很多因素的 10/28 22:33
24F：→ thanks123: 想把單一原因放大或把其他因素忽視，這都是不完全 10/28 22:35
25F：→ thanks123: 關羽如果有幫忙，建立好同盟關係 就算東吳會擔心 10/28 22:37
26F：→ thanks123: 那也不是應該用戰爭來解決才是 10/28 22:41
27F：推 tony3366211: 大家都好像忽略吳，其實在鴿派鷹派中搖擺，而四越巢 10/28 22:44
28F：→ tony3366211: 湖，造成連魯肅都被孫權罵翻了。 10/28 22:44
29F：→ godivan: 那請問北伐襄樊算不算是分擔?連合肥都可以拿下的就在煩惱 10/29 00:34
30F：→ godivan: 拿下無法防守 10/29 00:34
31F：→ godivan: 拜託,這次是唯一可以吃掉淮北的大好機會 10/29 00:38
32F：推 tony3366211: ㄧ直在說四越巢湖的時候啊，北伐襄樊，孫權早就受不 10/29 00:38
33F：→ tony3366211: 了年年被曹操打稱臣了，需要的時候就是沒有幫助啊。 10/29 00:38
34F：→ godivan: 問題是四越巢湖的時候劉備才剛打完益州爭奪戰 10/29 00:39
35F：→ godivan: 再說關羽北伐這時候配合拿下江淮曹操可以收回? 10/29 00:40
36F：推 godivan: 好,拿下荊州了.結果換取10年間更頭痛的問題 10/29 00:46
37F：→ godivan: 揚州人不爽 曹魏隨時都有三方進犯的實力 10/29 00:46
38F：→ godivan: 問題根本沒解決 10/29 00:47
39F：→ godivan: 拿下荊州後戰線又拉長了,連自家人都民怨起來 10/29 00:49
40F：→ godivan: 然後也防不了任何戰線 10/29 00:49