作者hgt (王契赧)
看板SAN
标题Re: [讨论] 孙权夺荆州，是否真的目光如豆?
时间Wed Oct 28 20:56:06 2015
→ godivan: 鲁子敬把这个荆州当作是鸡肋让给刘备还能发挥最大的利益 10/28 11:26
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我想鲁肃的意图是不难猜的
借荆州的当时 刘备方势力还很弱小 将荆州借给刘备 第一无非是让他们当
炮灰 帮忙挡曹魏 第二 刘备也没选择不当炮灰的权利 因为他们几乎没立足
之地了 多一块地是一块地 当然要好好守阿 此时东吴确实不必太担心
荆州在刘备手上会如何如何
但没想到刘备一下子拿了南荆州 一下又取益州 一下子竟然水淹樊城
实力飞涨 当然引起孙权的紧张 尤其他本身就很多疑
这时的荆州再留在刘备手上 就不只是"立足之地" 反而是使蜀国成长的
维他命了 这就威胁到东吴的永续经营
所以我想孙权突然下定决心取荆州 除了自己疑心病重 上述的原因
也是他必定考量过的
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视民如赤子，养士若弟兄，谋素和，恩素畜，练万众以身人之先，临百阵无念
我之後，七载之中成大业，六合之内为一统，东夏西夷，悉称臣佐。
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1F：推 will0822: 我可以问一下你觉得孙权多疑的根据是什麽吗? 10/28 20:58
2F：→ will0822: 应该不会是陆逊那整件事情吧... 10/28 20:58
3F：→ will0822: 然後我们用实际筹备一场战争的想法来看,应该不会有看到 10/28 20:59
4F：→ will0822: "水淹襄樊,干,关羽好可怕快打他"就出兵这种,一定是常年 10/28 20:59
5F：→ will0822: 累月规划下来才有可能一举成功,总不成看到出兵马上去跟 10/28 21:00
6F：→ hgt: 印象中是陆逊评论太子的事件 东吴史我没很熟 可能有误 10/28 21:00
7F：→ will0822: 电脑买粮吧... 10/28 21:00
8F：→ will0822: 我自己觉得孙权一直都是鸽鹰派在摇摆,但是四出巢湖,蜀汉 10/28 21:01
9F：→ hgt: 可能取益州後 东吴就有开始想准备 关羽事件使东吴下决心 10/28 21:02
10F：→ will0822: 完全没动作这点,应该比蜀汉领土大小严重很多 10/28 21:02
11F：推 thanks123: 不就蜀汉具有荆州却没表示出该有的同盟态度(出兵牵制) 10/28 21:03
12F：→ hgt: 我想我的想法 一言蔽之 就是刘蜀实力成长出乎东吴预料 10/28 21:03
13F：→ thanks123: 孙权才慢慢觉得当初借你荆州就是为了分担压力 10/28 21:03
14F：→ hgt: 让东吴整个紧张 压力大增 10/28 21:04
15F：→ thanks123: 现在你关羽根本就毫无动作...那我还不如拿荆州自己搞 10/28 21:04
16F：→ thanks123: 加上hgt大的蜀汉成长想法 10/28 21:07
17F：→ thanks123: 孙权一定会认为你蜀汉逐渐长大，但该做的却没做 10/28 21:08
18F：→ thanks123: 我今天是跟你们同盟关系 不是上下关系阿 10/28 21:08
19F：→ hgt: 四出巢湖刘蜀没动作 是一原因 但是就算刘备有帮忙 难道东吴 10/28 21:21
20F：→ hgt: 就不担心蜀的强大与成长?? 还是会担心的 因为蜀吴关系不是 10/28 21:22
21F：→ hgt: 美台关系 东吴不会想事事都要靠蜀来帮忙挡 这样他独立自主 10/28 21:23
22F：→ hgt: 的空间会越来越小 所以加强自己的筹码才是王道中的王道 10/28 21:24
23F：推 thanks123: 一个的事情发生往往都是有很多因素的 10/28 22:33
24F：→ thanks123: 想把单一原因放大或把其他因素忽视，这都是不完全 10/28 22:35
25F：→ thanks123: 关羽如果有帮忙，建立好同盟关系 就算东吴会担心 10/28 22:37
26F：→ thanks123: 那也不是应该用战争来解决才是 10/28 22:41
27F：推 tony3366211: 大家都好像忽略吴，其实在鸽派鹰派中摇摆，而四越巢 10/28 22:44
28F：→ tony3366211: 湖，造成连鲁肃都被孙权骂翻了。 10/28 22:44
29F：→ godivan: 那请问北伐襄樊算不算是分担?连合肥都可以拿下的就在烦恼 10/29 00:34
30F：→ godivan: 拿下无法防守 10/29 00:34
31F：→ godivan: 拜托,这次是唯一可以吃掉淮北的大好机会 10/29 00:38
32F：推 tony3366211: ㄧ直在说四越巢湖的时候啊，北伐襄樊，孙权早就受不 10/29 00:38
33F：→ tony3366211: 了年年被曹操打称臣了，需要的时候就是没有帮助啊。 10/29 00:38
34F：→ godivan: 问题是四越巢湖的时候刘备才刚打完益州争夺战 10/29 00:39
35F：→ godivan: 再说关羽北伐这时候配合拿下江淮曹操可以收回? 10/29 00:40
36F：推 godivan: 好,拿下荆州了.结果换取10年间更头痛的问题 10/29 00:46
37F：→ godivan: 扬州人不爽 曹魏随时都有三方进犯的实力 10/29 00:46
38F：→ godivan: 问题根本没解决 10/29 00:47
39F：→ godivan: 拿下荆州後战线又拉长了,连自家人都民怨起来 10/29 00:49
40F：→ godivan: 然後也防不了任何战线 10/29 00:49