作者godivan (加藤家的惠是我的!)
看板SAN
標題Re: [討論] 孫權奪荊州，是否真的目光如豆?
時間Wed Oct 28 10:00:07 2015
好吧
我們看一下孫權偷襲關羽跟劉備翻臉後的處境吧
在曹操死(正確來說曹丕篡位)之前三方都還沒有大動作
曹丕篡位後不但持續的要求索質(要孫登去洛陽)
來自劉備的西面壓力也是很強大
夷陵之戰 劉瞱更是建議在劉備正在跟孫權交戰的時候抄了孫權老家(江東)
當然---這點其實是有待觀察的,也有說法是曹魏內部不太穩定
更別講222年三路伐吳的時候江陵差點易手(除了朱然外,瘟疫大盛也是關鍵)
也不要說因為荊州讓揚州這個老巢民心對孫氏政權非常不滿
某人就別跳出來說大嘟嘟很正確了,從歷史上來看孫權拿荊州後被踹掉的機會多到數不清
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你比較喜歡哪一位?
1.
平常相當不起眼,但被同年級男生想要捧紅的可愛高中女生.
2.
跟同年級男生約會,但是中途那個男生就跑掉.平常雲淡風輕的不起眼女生開始發飆
3.
跟同年紀男生一起逛同人場,結果幫男生的學妹而心情不爽的路人女生
4.
在旁邊滑著手機冷眼旁觀看著同社團的人為了男人爭吵
5.
別人在調侃是不是女友,義正嚴詞的說著"我是他的女主角"的高中女生
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1F：推 Landius: 你忘了曹休的江南style~. 10/28 10:15
2F：→ hgt: 沒了荊州，老早踹掉了，哪來機不機會 10/28 10:18
3F：→ Landius: 多了荊州那時孫權更容易被端,他的防線拉長了,防點多了,但 10/28 10:21
4F：→ Landius: 沒有相對應的資源可以一時三刻補上這些點. 10/28 10:21
5F：→ Landius: 孫權的幸運在於222年江陵之役有瘟疫協防朱然,以及230年以 10/28 10:22
6F：→ Landius: 後曹魏沒有啥像樣的人接北荊州防務,讓孫權壓力降低了. 10/28 10:23
7F：→ hgt: 簡單說，蜀地可比做台灣的金馬，而荊州就是澎湖，不只地位重 10/28 10:28
8F：→ hgt: 要，也對心理層面影響很大 10/28 10:28
9F：→ godivan: 還澎湖咧 旁邊的魯子敬要哭泣了 10/28 10:30
10F：→ godivan: 魯子敬表示:多操之敵讓曹操筆都拿不穩 10/28 10:31
11F：推 Landius: 大帝都看魯子敬<呂子明了,把荊州當澎湖也是摸雞龍的事. 10/28 10:32
12F：→ godivan: 然後大帝接下來10年都差點被踹掉了 10/28 10:32
13F：→ Landius: 是說這個澎湖出產的孫吳將官似乎符合比利海靈頓原則. 10/28 10:33
14F：→ godivan: 心理層面喔 揚州人民表示:幹她媽的我們為啥要把東西給荊 10/28 10:34
15F：→ godivan: 州佬 10/28 10:34
16F：→ Landius: 荊州澎湖佬表示: 為什麼我們能打進政軍界的一雙手就數完 10/28 10:35
17F：→ Landius: 啦~~!! (典)選舉(才)不公啦~~!! 叭~~~!! 10/28 10:35
18F：推 eternalviva: 又在亂類比.... 10/28 11:05
19F：→ hgt: 比喻恰如其分！ 10/28 11:19
20F：→ hgt: 把台北市經費拿大部分給澎湖用，你照樣跳腳 10/28 11:21
21F：→ godivan: 還澎湖咧 想要捧大嘟嘟也不是這樣捧 10/28 11:25
22F：→ godivan: 魯子敬把這個荊州當作是雞肋讓給劉備還能發揮最大的利益 10/28 11:26
23F：→ hgt: 把荊州當雞肋的，要去補常識，呵呵！ 10/28 11:44
原來魯子敬是個沒常識的人
雖然說魯子敬的榻上對是二分天下,但是他也力主把荊州"借"給劉備
恩...好個要補常識
24F：→ chordate: 孫權在偷襲關羽前已經握有南江夏、長沙、桂陽、湘水東 10/28 11:51
25F：→ chordate: 的零陵、加上一小部分南郡了 10/28 11:52
26F：推 ZMittermeyer: 一群書生之見來亂的XD 10/28 12:00
27F：→ ZMittermeyer: "從歷史上來看孫權拿荊州後被踹掉的機會多到數不清" 10/28 12:00
28F：→ ZMittermeyer: 當"多到數不清"，卻又沒有發生，你該反省的是你的模 10/28 12:00
29F：→ ZMittermeyer: 型和理論根本就是書生之見 10/28 12:01
30F：→ ZMittermeyer: 發生一次可以酸別人運氣好，發生100次當然就不是XD 10/28 12:02
31F：推 Landius: 把大帝的好運當做常態也是很怪的道理啊,是說大帝犧牲個人 10/28 12:02
32F：→ ZMittermeyer: 這些都是商場的基本 看就知道標準酸人魯蛇.... 10/28 12:02
33F：→ Landius: 武運換來曹魏在他一生只認真來兩次的代價嗎? 10/28 12:03
34F：→ ZMittermeyer: 是根本就不是靠運氣 魯蛇酸民見不得人好XDD 10/28 12:04
35F：→ godivan: 劉瞱表示: 曹仁表示: 10/28 12:04
36F：→ ZMittermeyer: 你們思考模式一看就知道基層員工 甚至可能很鳥XDD 10/28 12:05
※ 編輯: godivan (36.231.102.232), 10/28/2015 12:07:46
37F：→ godivan: 恩,我們是基層員工閣下是什麼?自宅保全員嘛? 10/28 12:08
38F：→ godivan: 牟田口肯定要跟你結拜了 10/28 12:08
※ 編輯: godivan (36.231.102.232), 10/28/2015 12:09:10
39F：→ godivan: 我到忘了去年被警察約談的時候是誰撇清責任喔 10/28 12:09
40F：→ ZMittermeyer: 你要不要看一下你的暱稱"加藤家的惠是我的!"和簽名 10/28 12:09
41F：→ ZMittermeyer: 檔....xDDDD 10/28 12:10
42F：→ chordate: 完全用結果論來看就不用討論了 10/28 12:10
43F：推 Landius: 魯子敬當時把荊州這樣利用,是因為孫權只據有沙羨與江陵周 10/28 12:11
44F：→ ZMittermeyer: 撇清責任? 包圍警察局有益健康啊 你能奈我何?(挖鼻 10/28 12:11
45F：→ Landius: 邊啊,江陵還成了飛地,是要像後來的夏侯征西一樣被丟在漢 10/28 12:11
46F：→ ZMittermeyer: 我根本沒犯法何來責任XDDD 推翻政權人人有責 10/28 12:11
47F：→ Landius: 中像孤軍沒兩樣的態勢嗎. 10/28 12:11
48F：→ godivan: 喔,講不過人就拿暱稱來說嘴?閣下的疾風之狼 哼哼 10/28 12:12
49F：→ ZMittermeyer: 暱稱會暴露一個人的精神狀況只是個廢宅..... 10/28 12:13
50F：→ ZMittermeyer: 都幾十歲了還在迷廢萌漫...XDD 10/28 12:13
51F：→ godivan: 恩恩,原來閣下的級風之狼就不是廢宅 10/28 12:13
52F：→ godivan: 姓麻生的不是當初很捧嘛? 10/28 12:14
53F：→ godivan: 打錯,疾風之狼 10/28 12:14
54F：→ chordate: 其實孫權滿長一段時間有點把劉備當附庸看的 10/28 12:15
55F：→ Landius: 還好啦,我們知道真正的米達麥亞不是這樣的人就好了. 10/28 12:15
56F：→ chordate: 所謂劉備寄寓,有如養虎 10/28 12:15
57F：→ chordate: 所以在孫權的角度來看，也許不認為那是飛地 10/28 12:16
58F：→ godivan: 不要說孫權,劉璋也差不多...以赤壁之戰前的劉備勢力來看 10/28 12:17
59F：→ godivan: 不管是哪個君主都會覺得你這個大耳是來投靠我的 10/28 12:17
60F：推 Landius: 但從卡周入蜀一事,視劉備為附庸的日子也沒有多久吧. 10/28 12:17
61F：→ godivan: 可是魯子敬認為以孫氏集團的能力根本無法負擔 10/28 12:18
62F：→ godivan: 229年以前孫氏集團的政權證明了當初魯子敬的看法沒有錯 10/28 12:19
63F：推 siliver: 知道疾風之狼的應該是老宅了 XD 10/28 12:20
64F：推 Landius: 那個有完結還好,說好的亞爾斯蘭呢? XD 10/28 12:21
65F：→ asdf95: 亞爾斯蘭聽說不負責任的流言說田中要清人了，清完就完結篇 10/28 12:22
66F：→ asdf95: 這才符合我認識的田中殺人王風範 10/28 12:23
67F：推 siliver: 說的好,至少有個完結,不然第二部的劇情我都快忘光了..... 10/28 12:24
68F：推 TheoEpstein: 把艾斯特爾還來.... 10/28 13:45
69F：推 yuriaki: 推ID絕對不會暴露一個人的精神狀況只是個ＸＸ 10/28 18:19
70F：推 tony3366211: 朱然的兵疫病也很嚴重啊 10/28 20:22
71F：推 ChenDao: 一個人取什麼id是不是有病要看他的言論文章來判斷 但是只 10/31 04:13
72F：→ ChenDao: 從文章也可以看出來 所以ID其實沒有什麼可以判斷的 謝謝 10/31 04:13
73F：→ ChenDao: 大嘟嘟指教 10/31 04:13