作者godivan (加藤家的惠是我的!)
看板SAN
标题Re: [讨论] 孙权夺荆州，是否真的目光如豆?
时间Wed Oct 28 10:00:07 2015
好吧
我们看一下孙权偷袭关羽跟刘备翻脸後的处境吧
在曹操死(正确来说曹丕篡位)之前三方都还没有大动作
曹丕篡位後不但持续的要求索质(要孙登去洛阳)
来自刘备的西面压力也是很强大
夷陵之战 刘瞱更是建议在刘备正在跟孙权交战的时候抄了孙权老家(江东)
当然---这点其实是有待观察的,也有说法是曹魏内部不太稳定
更别讲222年三路伐吴的时候江陵差点易手(除了朱然外,瘟疫大盛也是关键)
也不要说因为荆州让扬州这个老巢民心对孙氏政权非常不满
某人就别跳出来说大嘟嘟很正确了,从历史上来看孙权拿荆州後被踹掉的机会多到数不清
--
你比较喜欢哪一位?
1.
平常相当不起眼,但被同年级男生想要捧红的可爱高中女生.
2.
跟同年级男生约会,但是中途那个男生就跑掉.平常云淡风轻的不起眼女生开始发飙
3.
跟同年纪男生一起逛同人场,结果帮男生的学妹而心情不爽的路人女生
4.
在旁边滑着手机冷眼旁观看着同社团的人为了男人争吵
5.
别人在调侃是不是女友,义正严词的说着"我是他的女主角"的高中女生
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.102.232
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1F：推 Landius: 你忘了曹休的江南style~. 10/28 10:15
2F：→ hgt: 没了荆州，老早踹掉了，哪来机不机会 10/28 10:18
3F：→ Landius: 多了荆州那时孙权更容易被端,他的防线拉长了,防点多了,但 10/28 10:21
4F：→ Landius: 没有相对应的资源可以一时三刻补上这些点. 10/28 10:21
5F：→ Landius: 孙权的幸运在於222年江陵之役有瘟疫协防朱然,以及230年以 10/28 10:22
6F：→ Landius: 後曹魏没有啥像样的人接北荆州防务,让孙权压力降低了. 10/28 10:23
7F：→ hgt: 简单说，蜀地可比做台湾的金马，而荆州就是澎湖，不只地位重 10/28 10:28
8F：→ hgt: 要，也对心理层面影响很大 10/28 10:28
9F：→ godivan: 还澎湖咧 旁边的鲁子敬要哭泣了 10/28 10:30
10F：→ godivan: 鲁子敬表示:多操之敌让曹操笔都拿不稳 10/28 10:31
11F：推 Landius: 大帝都看鲁子敬<吕子明了,把荆州当澎湖也是摸鸡龙的事. 10/28 10:32
12F：→ godivan: 然後大帝接下来10年都差点被踹掉了 10/28 10:32
13F：→ Landius: 是说这个澎湖出产的孙吴将官似乎符合比利海灵顿原则. 10/28 10:33
14F：→ godivan: 心理层面喔 扬州人民表示:干她妈的我们为啥要把东西给荆 10/28 10:34
15F：→ godivan: 州佬 10/28 10:34
16F：→ Landius: 荆州澎湖佬表示: 为什麽我们能打进政军界的一双手就数完 10/28 10:35
17F：→ Landius: 啦~~!! (典)选举(才)不公啦~~!! 叭~~~!! 10/28 10:35
18F：推 eternalviva: 又在乱类比.... 10/28 11:05
19F：→ hgt: 比喻恰如其分！ 10/28 11:19
20F：→ hgt: 把台北市经费拿大部分给澎湖用，你照样跳脚 10/28 11:21
21F：→ godivan: 还澎湖咧 想要捧大嘟嘟也不是这样捧 10/28 11:25
22F：→ godivan: 鲁子敬把这个荆州当作是鸡肋让给刘备还能发挥最大的利益 10/28 11:26
23F：→ hgt: 把荆州当鸡肋的，要去补常识，呵呵！ 10/28 11:44
原来鲁子敬是个没常识的人
虽然说鲁子敬的榻上对是二分天下,但是他也力主把荆州"借"给刘备
恩...好个要补常识
24F：→ chordate: 孙权在偷袭关羽前已经握有南江夏、长沙、桂阳、湘水东 10/28 11:51
25F：→ chordate: 的零陵、加上一小部分南郡了 10/28 11:52
26F：推 ZMittermeyer: 一群书生之见来乱的XD 10/28 12:00
27F：→ ZMittermeyer: "从历史上来看孙权拿荆州後被踹掉的机会多到数不清" 10/28 12:00
28F：→ ZMittermeyer: 当"多到数不清"，却又没有发生，你该反省的是你的模 10/28 12:00
29F：→ ZMittermeyer: 型和理论根本就是书生之见 10/28 12:01
30F：→ ZMittermeyer: 发生一次可以酸别人运气好，发生100次当然就不是XD 10/28 12:02
31F：推 Landius: 把大帝的好运当做常态也是很怪的道理啊,是说大帝牺牲个人 10/28 12:02
32F：→ ZMittermeyer: 这些都是商场的基本 看就知道标准酸人鲁蛇.... 10/28 12:02
33F：→ Landius: 武运换来曹魏在他一生只认真来两次的代价吗? 10/28 12:03
34F：→ ZMittermeyer: 是根本就不是靠运气 鲁蛇酸民见不得人好XDD 10/28 12:04
35F：→ godivan: 刘瞱表示: 曹仁表示: 10/28 12:04
36F：→ ZMittermeyer: 你们思考模式一看就知道基层员工 甚至可能很鸟XDD 10/28 12:05
※ 编辑: godivan (36.231.102.232), 10/28/2015 12:07:46
37F：→ godivan: 恩,我们是基层员工阁下是什麽?自宅保全员嘛? 10/28 12:08
38F：→ godivan: 牟田口肯定要跟你结拜了 10/28 12:08
※ 编辑: godivan (36.231.102.232), 10/28/2015 12:09:10
39F：→ godivan: 我到忘了去年被警察约谈的时候是谁撇清责任喔 10/28 12:09
40F：→ ZMittermeyer: 你要不要看一下你的昵称"加藤家的惠是我的!"和签名 10/28 12:09
41F：→ ZMittermeyer: 档....xDDDD 10/28 12:10
42F：→ chordate: 完全用结果论来看就不用讨论了 10/28 12:10
43F：推 Landius: 鲁子敬当时把荆州这样利用,是因为孙权只据有沙羡与江陵周 10/28 12:11
44F：→ ZMittermeyer: 撇清责任? 包围警察局有益健康啊 你能奈我何?(挖鼻 10/28 12:11
45F：→ Landius: 边啊,江陵还成了飞地,是要像後来的夏侯征西一样被丢在汉 10/28 12:11
46F：→ ZMittermeyer: 我根本没犯法何来责任XDDD 推翻政权人人有责 10/28 12:11
47F：→ Landius: 中像孤军没两样的态势吗. 10/28 12:11
48F：→ godivan: 喔,讲不过人就拿昵称来说嘴?阁下的疾风之狼 哼哼 10/28 12:12
49F：→ ZMittermeyer: 昵称会暴露一个人的精神状况只是个废宅..... 10/28 12:13
50F：→ ZMittermeyer: 都几十岁了还在迷废萌漫...XDD 10/28 12:13
51F：→ godivan: 恩恩,原来阁下的级风之狼就不是废宅 10/28 12:13
52F：→ godivan: 姓麻生的不是当初很捧嘛? 10/28 12:14
53F：→ godivan: 打错,疾风之狼 10/28 12:14
54F：→ chordate: 其实孙权满长一段时间有点把刘备当附庸看的 10/28 12:15
55F：→ Landius: 还好啦,我们知道真正的米达麦亚不是这样的人就好了. 10/28 12:15
56F：→ chordate: 所谓刘备寄寓,有如养虎 10/28 12:15
57F：→ chordate: 所以在孙权的角度来看，也许不认为那是飞地 10/28 12:16
58F：→ godivan: 不要说孙权,刘璋也差不多...以赤壁之战前的刘备势力来看 10/28 12:17
59F：→ godivan: 不管是哪个君主都会觉得你这个大耳是来投靠我的 10/28 12:17
60F：推 Landius: 但从卡周入蜀一事,视刘备为附庸的日子也没有多久吧. 10/28 12:17
61F：→ godivan: 可是鲁子敬认为以孙氏集团的能力根本无法负担 10/28 12:18
62F：→ godivan: 229年以前孙氏集团的政权证明了当初鲁子敬的看法没有错 10/28 12:19
63F：推 siliver: 知道疾风之狼的应该是老宅了 XD 10/28 12:20
64F：推 Landius: 那个有完结还好,说好的亚尔斯兰呢? XD 10/28 12:21
65F：→ asdf95: 亚尔斯兰听说不负责任的流言说田中要清人了，清完就完结篇 10/28 12:22
66F：→ asdf95: 这才符合我认识的田中杀人王风范 10/28 12:23
67F：推 siliver: 说的好,至少有个完结,不然第二部的剧情我都快忘光了..... 10/28 12:24
68F：推 TheoEpstein: 把艾斯特尔还来.... 10/28 13:45
69F：推 yuriaki: 推ID绝对不会暴露一个人的精神状况只是个ＸＸ 10/28 18:19
70F：推 tony3366211: 朱然的兵疫病也很严重啊 10/28 20:22
71F：推 ChenDao: 一个人取什麽id是不是有病要看他的言论文章来判断 但是只 10/31 04:13
72F：→ ChenDao: 从文章也可以看出来 所以ID其实没有什麽可以判断的 谢谢 10/31 04:13
73F：→ ChenDao: 大嘟嘟指教 10/31 04:13