※ 引述《sanae0307 (風神組-文早苗大愛)》之銘言： : 小弟最近同時有看演義和正史，總覺得單以利益考量，孫權非常不智 : 奪荊州，殺關羽，想也知道極有可能遭蜀國傾全國之力報復 這邊只對了一半 劉備是一定會報復 但頭腦清楚 留下主力 馬超 趙雲 諸葛亮等 帶兵甚至比吳軍差不多甚至更少 叫得出名字的將領寥寥可數 黃權 等等 事實上劉備也知道會失敗 但是為了帶人帶心 演戲給其他下屬看的 (看吧 朕跟關羽情同手足 我一定會替他報仇) 你其實這邊只有讀演義吧 : 而蜀攻吳比魏攻吳還容易，曹魏還受長江阻隔 : 反而，要是吳國幫關羽一把讓他打下襄陽城、樊城 : 還可以讓曹魏集結重兵在南陽、許昌盯著關羽 : 如此一來吳國要搶北揚州，特別是合肥不是容易多了嗎? 這邊完全不了解孫吳的立國方針 孫氏政權內部世家大族太多 無法一致對外 這些世族只想守住自己的一畝三分田 抵抗外辱(赤壁之戰) 安內(平山越) 尚可 不會而且也無力兵鋒北上 這點連獨眼龍也知道 而且北揚州無險可守 平原弓馬戰騎都不如北軍 這點也是無庸置疑 至於讓北軍轉移重兵這點也是..從漢中爭奪戰後就證明 北軍可以兩面作戰 即使曹操丟掉南鄭 也不會調動 守襄樊鎮南將軍曹仁 守合肥 的張遼諸將 : 以吳國的安全考量，北揚州比荊州還重要 : 或是趁著關羽包圍襄陽城(那時襄陽已即將破城) : 假裝打荊州，實際上卻趁火打劫攻擊壽春、合肥 : 難度絕對比對上張遼、李典、樂進時低 這邊是以你打電動或是看地圖說故事的安全考量 事實上孫氏政權從第一代領導人開始 就知道控制長江上游的重要性 所以經歷 孫策 孫權 無不以西征劉表為主(當然殺父之仇 但父親當初也是主動進攻荊州不是?) 由北揚州 往南進攻其實是不可能的事情 歷代很少有人成功(前秦符堅肥水之戰潰敗 西晉統一孫吳也是繞道先取荊州順江而下,連蒙古帝國要侵略南宋 也是先克荊襄) 在古代 要指揮軍隊度過長江這樣的大河並不容易 何況對岸有軍事港口 一堆操著傢伙 在對岸等 所以要攻滅孫吳 首先必取荊州 所以後來東晉偏安的荊州都督可以這麼跋扈(祖逖 桓溫 這也是孫氏上游的關羽為大患的原因,況且關羽還有水軍! 連逆游而上的呂蒙都可以進兵 神速,那麼關羽沿江而下 讓孫權不敢想像總是都睡不好 : 我想，可能是奪得涼州，再還荊州這句話 : 孫權不是瞎子，當初劉備打下不完整的漢中，就已經有如此聲勢 : 要是在再吃下涼州，得到逐鹿中原的戰略資源---馬、西涼鐵騎、軍事人才 : (涼州專產善於攻擊的猛將、名將) : 再休養個幾年，讓西涼、襄陽穩定 : 到時劉備實力就算不如北魏也不會差太遠了 : 這對孫吳來說絕對不是好事，因為這時的蜀國已經不需要吳國就能自立自強了 : 而孫劉聯盟就是建立在彼此相依，互相需要的脆弱條件下 : 如果屬國成長到跟魏同等，那吳國就要擔心蜀國從荊州出兵揚州 : 所以，有沒有可能孫權就是知道這個可能性，所以故意絆蜀國一跤呢 劉備說這個 應該跟正妹發卡的道理一樣吧 從湘水為界之後 (要不是曹操進兵漢中,劉備才不會對孫權讓步割讓長沙諸郡) 兩家就河水不犯井水了 哪裡有說你還給我 就連當初南郡也是跟劉備交換的 孫權又不是白痴 魯肅 更不是濫好人 他比任何人都懂亂世之中哪有借不借的道理 所以北取荊州 消除水軍 陸戰 勇冠三軍的關羽 才是孫吳長治久安的辦法 這個時候不出兵 孫權難道要等關羽北征成功 再來考慮嗎? 還記得曹操東征徐州 田豐建議袁紹偷襲許昌嗎? 因為孫權不是袁紹 所以他掌握對他最好的時機出兵 有甚麼不對? 事實上漢滅亡之後 孫吳也是撐了好一陣子(你看吧 因為有荊州) 要不是內部分生動亂 名將早死(陸抗沒死之前 晉名將羊祜也不敢出擊) (東晉偏安 祖逖 桓溫守衛荊州 北軍也無法越雷池一步) 還是說本來就是要站在劉備方面才是正道? 至於休養幾年 這點也是不對的觀點 還記得田豐建議袁紹甚麼嗎? 當時實力超過曹操的袁紹犯不著主動出擊 只要被動 因為國力的差距會越拉越遠 屆時曹操會更無法望袁紹項背 涼州 益州 人口物產都遠遠不及掌握 黃淮平原的北軍 時間拖長 勝算就越來越低 這也是 亮 為甚麼要主動出擊的原因 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.89.29 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1445502703.A.A58.html 謝指正 但是孫權是故意來找理由開戰的吧 因為誰都知道討不回來 ※ 編輯: iamycc2222 (114.24.89.29), 10/22/2015 17:06:32