※ 引述《sanae0307 (风神组-文早苗大爱)》之铭言： : 小弟最近同时有看演义和正史，总觉得单以利益考量，孙权非常不智 : 夺荆州，杀关羽，想也知道极有可能遭蜀国倾全国之力报复 这边只对了一半 刘备是一定会报复 但头脑清楚 留下主力 马超 赵云 诸葛亮等 带兵甚至比吴军差不多甚至更少 叫得出名字的将领寥寥可数 黄权 等等 事实上刘备也知道会失败 但是为了带人带心 演戏给其他下属看的 (看吧 朕跟关羽情同手足 我一定会替他报仇) 你其实这边只有读演义吧 : 而蜀攻吴比魏攻吴还容易，曹魏还受长江阻隔 : 反而，要是吴国帮关羽一把让他打下襄阳城、樊城 : 还可以让曹魏集结重兵在南阳、许昌盯着关羽 : 如此一来吴国要抢北扬州，特别是合肥不是容易多了吗? 这边完全不了解孙吴的立国方针 孙氏政权内部世家大族太多 无法一致对外 这些世族只想守住自己的一亩三分田 抵抗外辱(赤壁之战) 安内(平山越) 尚可 不会而且也无力兵锋北上 这点连独眼龙也知道 而且北扬州无险可守 平原弓马战骑都不如北军 这点也是无庸置疑 至於让北军转移重兵这点也是..从汉中争夺战後就证明 北军可以两面作战 即使曹操丢掉南郑 也不会调动 守襄樊镇南将军曹仁 守合肥 的张辽诸将 : 以吴国的安全考量，北扬州比荆州还重要 : 或是趁着关羽包围襄阳城(那时襄阳已即将破城) : 假装打荆州，实际上却趁火打劫攻击寿春、合肥 : 难度绝对比对上张辽、李典、乐进时低 这边是以你打电动或是看地图说故事的安全考量 事实上孙氏政权从第一代领导人开始 就知道控制长江上游的重要性 所以经历 孙策 孙权 无不以西征刘表为主(当然杀父之仇 但父亲当初也是主动进攻荆州不是?) 由北扬州 往南进攻其实是不可能的事情 历代很少有人成功(前秦符坚肥水之战溃败 西晋统一孙吴也是绕道先取荆州顺江而下,连蒙古帝国要侵略南宋 也是先克荆襄) 在古代 要指挥军队度过长江这样的大河并不容易 何况对岸有军事港口 一堆操着家伙 在对岸等 所以要攻灭孙吴 首先必取荆州 所以後来东晋偏安的荆州都督可以这麽跋扈(祖逖 桓温 这也是孙氏上游的关羽为大患的原因,况且关羽还有水军! 连逆游而上的吕蒙都可以进兵 神速,那麽关羽沿江而下 让孙权不敢想像总是都睡不好 : 我想，可能是夺得凉州，再还荆州这句话 : 孙权不是瞎子，当初刘备打下不完整的汉中，就已经有如此声势 : 要是在再吃下凉州，得到逐鹿中原的战略资源---马、西凉铁骑、军事人才 : (凉州专产善於攻击的猛将、名将) : 再休养个几年，让西凉、襄阳稳定 : 到时刘备实力就算不如北魏也不会差太远了 : 这对孙吴来说绝对不是好事，因为这时的蜀国已经不需要吴国就能自立自强了 : 而孙刘联盟就是建立在彼此相依，互相需要的脆弱条件下 : 如果属国成长到跟魏同等，那吴国就要担心蜀国从荆州出兵扬州 : 所以，有没有可能孙权就是知道这个可能性，所以故意绊蜀国一跤呢 刘备说这个 应该跟正妹发卡的道理一样吧 从湘水为界之後 (要不是曹操进兵汉中,刘备才不会对孙权让步割让长沙诸郡) 两家就河水不犯井水了 哪里有说你还给我 就连当初南郡也是跟刘备交换的 孙权又不是白痴 鲁肃 更不是滥好人 他比任何人都懂乱世之中哪有借不借的道理 所以北取荆州 消除水军 陆战 勇冠三军的关羽 才是孙吴长治久安的办法 这个时候不出兵 孙权难道要等关羽北征成功 再来考虑吗? 还记得曹操东征徐州 田丰建议袁绍偷袭许昌吗? 因为孙权不是袁绍 所以他掌握对他最好的时机出兵 有甚麽不对? 事实上汉灭亡之後 孙吴也是撑了好一阵子(你看吧 因为有荆州) 要不是内部分生动乱 名将早死(陆抗没死之前 晋名将羊祜也不敢出击) (东晋偏安 祖逖 桓温守卫荆州 北军也无法越雷池一步) 还是说本来就是要站在刘备方面才是正道? 至於休养几年 这点也是不对的观点 还记得田丰建议袁绍甚麽吗? 当时实力超过曹操的袁绍犯不着主动出击 只要被动 因为国力的差距会越拉越远 届时曹操会更无法望袁绍项背 凉州 益州 人口物产都远远不及掌握 黄淮平原的北军 时间拖长 胜算就越来越低 这也是 亮 为甚麽要主动出击的原因 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.89.29 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1445502703.A.A58.html 谢指正 但是孙权是故意来找理由开战的吧 因为谁都知道讨不回来 ※ 编辑: iamycc2222 (114.24.89.29), 10/22/2015 17:06:32