作者sanae0307 (風神組-文早苗大愛)
看板SAN
標題[討論] 孫權奪荊州，是否真的目光如豆?
時間Tue Oct 13 22:23:14 2015
小弟最近同時有看演義和正史，總覺得單以利益考量，孫權非常不智
奪荊州，殺關羽，想也知道極有可能遭蜀國傾全國之力報復
而蜀攻吳比魏攻吳還容易，曹魏還受長江阻隔
反而，要是吳國幫關羽一把讓他打下襄陽城、樊城
還可以讓曹魏集結重兵在南陽、許昌盯著關羽
如此一來吳國要搶北揚州，特別是合肥不是容易多了嗎?
以吳國的安全考量，北揚州比荊州還重要
或是趁著關羽包圍襄陽城(那時襄陽已即將破城)
假裝打荊州，實際上卻趁火打劫攻擊壽春、合肥
難度絕對比對上張遼、李典、樂進時低
我想，可能是奪得涼州，再還荊州這句話
孫權不是瞎子，當初劉備打下不完整的漢中，就已經有如此聲勢
要是在再吃下涼州，得到逐鹿中原的戰略資源---馬、西涼鐵騎、軍事人才
(涼州專產善於攻擊的猛將、名將)
再休養個幾年，讓西涼、襄陽穩定
到時劉備實力就算不如北魏也不會差太遠了
這對孫吳來說絕對不是好事，因為這時的蜀國已經不需要吳國就能自立自強了
而孫劉聯盟就是建立在彼此相依，互相需要的脆弱條件下
如果屬國成長到跟魏同等，那吳國就要擔心蜀國從荊州出兵揚州
所以，有沒有可能孫權就是知道這個可能性，所以故意絆蜀國一跤呢
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1F：→ chordate: 參考東西魏的情況，就算拿下涼州國力還是魏強很多 10/14 00:15
2F：推 hugo7935: \靈夢x早苗/ 10/14 04:56
3F：推 hugo7935: 雖然說謀事在人，但要完全摒棄客觀條件實在不是領導人 10/14 04:59
4F：→ hugo7935: 應有的氣量 10/14 04:59
5F：推 neptune317: 土地、人口都是資源，想拿下荊州合情合理 10/14 07:06
6F：推 ckshchen: 唯一問題在殺了關羽而已 10/14 08:42
7F：推 TheoEpstein: 這篇搞錯了，涼州不是專產武將，當時那邊資源很夠... 10/14 09:09
8F：→ TheoEpstein: 會有涼州人善戰的想法是因為他們東漢末年仗打特別多 10/14 09:09
9F：→ TheoEpstein: 說起來這邊內容比較像KOEI版？ 10/14 09:10
10F：→ gekorader: 不是已經很明白了嗎......孫權不開戰,關羽主掌荊州軍務 10/14 15:24
11F：→ gekorader: 等同掌握了部分外交實權,孫權就是明白了跟他實在沒法好 10/14 15:25
12F：→ gekorader: 好講,連問個劉備都能問出個拿了涼州再說的鳥結果 10/14 15:25
13F：→ xiue: 殺關的部分 #1IWxYTH2 系列文已經有不錯的討論了 10/14 16:34
14F：→ gekorader: 那篇推文下說到追擊討論,印象中董昭傳討論的不是追擊 10/14 18:38
15F：→ gekorader: 而是討論魏吳聯手下要不要幫孫權保密,董昭主張不用 10/14 18:39
16F：→ gekorader: 反正一來洩漏了也不怕關羽這麼剛愎的人立刻回防 10/14 18:39
17F：→ gekorader: 二來動搖敵人軍心提升自方士氣,當然把孫權偷襲張揚出去 10/14 18:40
18F：推 q5228859: 孫權在開戰前有討好劉備集團啊 是劉備方不長眼 10/14 23:45
19F：→ q5228859: 要說不合作反倒是劉備方吧 怎麼不先還荊州再從漢中北伐? 10/14 23:46
20F：推 ten9di9: 劉備都還三郡了，還有人說人家不還 10/15 06:54
21F：推 jklmo2000: 劉表:原來荊州是孫權的 10/16 08:58
22F：→ shinewind: 也是先打一波才還，一開始也沒有要還的想法阿 10/16 11:55
23F：推 yeustream: 劉備如果一開始就拿出誠意主動還三郡,也許就不一樣了 10/24 19:41