作者aaagun ()
看板SAN
標題Re: [閒聊] 呂蒙取荊州
時間Tue Aug 25 00:33:51 2015
前文恕刪
”及壬辰歲，範又白言：「歲在甲午，劉備當得益州。」後呂岱從蜀還，遇之白帝，說備
部眾離落，死亡且半，事必不克。權以難範，範曰：「臣所言者天道也，而岱所見者人事
耳。」備卒得蜀。” 《三國志.吳範傳》
在下的個人看法，孫瑜、甘寧之所以停滯不前，目的是在觀望，因為這批援軍是在劉備進
兵不利才派出的，劉備情況到底有多不順，吳軍並不是很知情的，一直到呂岱表明了自己
的看法說劉備拿不下蜀地時，吳軍就撤了，以流氓理論來看，出兵幫你，就是要撈好處，
既然劉備拿不下蜀地，也就沒好處撈、沒便宜佔，更別說有人情可以討，沒好處的事情絕
不幹，早點撤退還可以省些糧食呢！
所以我個人認為孫權事後會那麼不爽，說劉備你他媽的耍我，是在蜀地確定被劉備拿下，
吳軍已經全部離開蜀地時，才會這樣講。
因為如果劉備拿不下蜀地，對孫權來說雖然也是很不爽，但是沒什麼差，反正劉備損兵折
將，吳軍也沒什麼很大的損失，搞不好還會馬後炮說，還好我們走得夠快。
出兵都是要耗錢糧，只是消耗的多跟少，除非這筆帳是劉備買單，既然借兄弟給劉備就是
要收更多利息，要是苗頭不對，趁早走人是明智之舉，流氓是不幹虧本放款的。
但就是因為吳軍先走了，劉備整個蜀地都拿了，孫權什麼好處都沒拿到，連個人情可能也
要不了，才會那麼不爽。權曰：「猾虜乃敢挾詐！」” 《三國志.魯肅傳》
劉備:「你們吳軍自己閃人閃那麼快，關我屁事啊。」
”備不許，曰：「吾方圖涼州，涼州定，乃盡以荊州與吳耳。」”《三國志.吳主傳》
”先主言：「須得涼州，當以荊州相與。」”《三國志.先主傳》
這兩句話也很有趣，劉備其實已經承認自己是借了高利貸，盡以荊州與吳耳，也就是說整
個荊州就是利息，他也很清楚這就是孫權肯借南郡的預期「高利」，但是劉備現在可是有
著精兵猛將，有這個當後盾，當然可以能拖就拖，於是劉備就敢開空白支票「涼州」。
感謝版聚讓小弟得到不少情報，得到不少靈感跟新看法以及心得
義弟潘璋可以繼續寫下去了
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※ 編輯: aaagun (124.12.193.71), 08/25/2015 01:03:23
1F：推 ander112233: 我同意這個觀點，不過孫瑜、甘寧帶兵量不會多，畢竟 08/25 01:11
2F：→ ander112233: 劉備也怕黑吃黑哪。 08/25 01:11
3F：→ ander112233: 至於孫權提出的南郡換南三郡（孫權預期劉備會殺價砍 08/25 01:11
4F：→ ander112233: 到兩郡）是不是高利貸？見仁見智。 08/25 01:12
5F：推 tony3366211: 213年人妻控老曹起兵號稱四十萬要來逛濡須口了 不回 08/25 01:21
6F：→ tony3366211: 來是...想死? 08/25 01:21
7F：→ aaagun: 劉備本來就不想還,不管任何替代方案都算高利貸吧,要他主 08/25 02:05
8F：→ aaagun: 動還出來可能打到洛陽長安了 08/25 02:05
9F：→ tucker: 打到洛陽長安，應該是勸降孫權吧(誤 08/25 02:16
10F：推 tony3366211: 他在諷刺得涼還荊這事啦 08/25 02:18
11F：→ tucker: 我知道啊，所以才說可以打到洛陽長安，要做的也是勸降啊XD 08/25 07:17
12F：推 KittyGod: 在怎麼樣 荊南四郡也是劉備打的 08/25 11:27
13F：推 KittyGod: 後來老孫也算是討差不多價格回來了 不算是無本高利貸啦 08/25 11:30