作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 張郃之死
時間Sun Jul 19 09:19:33 2015
※ 引述《jklmo2000 (潛水大福)》之銘言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: : 請問你的母體和樣本數.
: 說實話你這要求稍為不合理，因為三國志就是以簡略出名，
: 除非追擊時有特殊事蹟不然只會寫討XX、大破之等等，或者是撤退方有所斬獲才會寫。
: 不過我還是找幾個事例，有明說擴大戰果追擊和追擊方雖失敗但主將未死的事例
: 由於我只對這要求覺得不合理所以只回這一點，其餘恕刪。
你回這點, 所以呢? 說明了什麼, 追擊很容易失手?
哪你要不要也回一下, 追擊會死人的事例呢?
另外, 提醒你, 夏侯淵攻興國事, 麻煩你去看一下本傳.
遂走。淵收遂軍糧，追至略陽城，去遂二十餘里，諸將欲攻之，
或言當攻興國氐。淵以為遂兵精，興國城固，攻不可卒拔，不如擊長離諸羌。
長離諸羌多在遂軍，必歸救其家。
簡單的講, 夏侯淵是圍點(長離)打援(韓遂), 再圍興國.
沒你想簡略的擴大戰果追擊, 要是他發蠢直接圍興國, 可能就難說了.
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1F：推 KittyGod: "追至略陽城"這句是追擊戰 不過這討論串大家都好兇 07/19 10:05
2F：→ Lordaeron: 哦, 原來可以這構聲子合在一起看的哦. 07/19 10:24
3F：→ Lordaeron: 哪麼, 整天劉備大逃走, 都算是追擊戰了. 07/19 10:24
4F：推 coolcjy: 這不是很常見嗎XD毛匪幾萬里逃亡也可以說是遠征，蔣光頭 07/19 12:09
5F：→ coolcjy: 被打到退守呆丸也可以說是轉進，不就各說各話罷了XD 07/19 12:09
6F：→ kutkin: 你的要求太誇張 當時根本就不會每場都記錄 07/19 15:01
7F：推 phi0918: 他這不就拿現代的觀點再看史料 07/19 15:39
8F：推 ckshchen: 一樓，因為大家都在追擊啊 07/19 18:45
9F：→ jklmo2000: OK，夏侯淵的事例我錯了。那你就繼續無視其他事例吧， 07/19 19:00
10F：→ jklmo2000: 夏侯淵這條錯了不代表其他條錯了。而且我何必舉追擊死 07/19 19:01
11F：→ jklmo2000: 人的例子?我反對的是你將少數會追擊死主將的案例擴大 07/19 19:02
12F：→ jklmo2000: 解釋、過於誇示危險性。因為歷史上勝利方追擊而死的案 07/19 19:04
13F：→ jklmo2000: 例太少，無法當作常態。 07/19 19:05
14F：→ Lordaeron: 你統計過案例太少? 07/19 20:03
15F：→ Lordaeron: 哪麼,反過來問,追擊勝的案例呢? 07/19 20:04
16F：→ Lordaeron: 希望你找到一個打破張郃講的常識的"常態" 07/19 20:06
17F：推 coolcjy: 其實追擊勝敗本來就難預料了，事實已發生統計再多也不能 07/19 20:06
18F：→ coolcjy: 表示下一次追擊一定妥當；張郃講得不會錯何況對手是諸葛 07/19 20:08
19F：推 KittyGod: 看張繡追擊曹操一追慘敗但再追又贏 所以我們單純看史實 07/19 22:02
20F：→ KittyGod: 討論即可 07/19 22:02
21F：→ KittyGod: 一些兵法優劣或是內心戲的部分當八卦猜猜即可 不要動怒 07/19 22:03
22F：→ KittyGod: 阿 07/19 22:03
23F：→ Lordaeron: 還有一個軍事常識, 敗退有簡單分成, 潰退, 敗退, 撒退. 07/19 22:26
24F：→ Lordaeron: 第一種可以追, 第二種難說, 第三種就別追了. 07/19 22:26
25F：→ hgt: 是啊 這又是失算論的一個盲點: 司馬懿連人家怎麼退的 都看不 07/19 22:57
26F：→ hgt: 出來了 失算到如此 還有資格統領大軍嗎?? 07/19 22:58
27F：→ Qaaaa: 對手是諸葛亮 司馬就賭輸了 你也不能說他廢啊 07/19 23:15
28F：→ gekorader: 這到底是哪國的盲點?夏侯淵張郃都死於戰場了,也沒資格? 07/20 22:36