作者Lordaeron (Terry)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 张合之死
时间Sun Jul 19 09:19:33 2015
※ 引述《jklmo2000 (潜水大福)》之铭言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之铭言：
: : 请问你的母体和样本数.
: 说实话你这要求稍为不合理，因为三国志就是以简略出名，
: 除非追击时有特殊事蹟不然只会写讨XX、大破之等等，或者是撤退方有所斩获才会写。
: 不过我还是找几个事例，有明说扩大战果追击和追击方虽失败但主将未死的事例
: 由於我只对这要求觉得不合理所以只回这一点，其余恕删。
你回这点, 所以呢? 说明了什麽, 追击很容易失手?
哪你要不要也回一下, 追击会死人的事例呢?
另外, 提醒你, 夏侯渊攻兴国事, 麻烦你去看一下本传.
遂走。渊收遂军粮，追至略阳城，去遂二十余里，诸将欲攻之，
或言当攻兴国氐。渊以为遂兵精，兴国城固，攻不可卒拔，不如击长离诸羌。
长离诸羌多在遂军，必归救其家。
简单的讲, 夏侯渊是围点(长离)打援(韩遂), 再围兴国.
没你想简略的扩大战果追击, 要是他发蠢直接围兴国, 可能就难说了.
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1F：推 KittyGod: "追至略阳城"这句是追击战 不过这讨论串大家都好凶 07/19 10:05
2F：→ Lordaeron: 哦, 原来可以这构声子合在一起看的哦. 07/19 10:24
3F：→ Lordaeron: 哪麽, 整天刘备大逃走, 都算是追击战了. 07/19 10:24
4F：推 coolcjy: 这不是很常见吗XD毛匪几万里逃亡也可以说是远征，蒋光头 07/19 12:09
5F：→ coolcjy: 被打到退守呆丸也可以说是转进，不就各说各话罢了XD 07/19 12:09
6F：→ kutkin: 你的要求太夸张 当时根本就不会每场都记录 07/19 15:01
7F：推 phi0918: 他这不就拿现代的观点再看史料 07/19 15:39
8F：推 ckshchen: 一楼，因为大家都在追击啊 07/19 18:45
9F：→ jklmo2000: OK，夏侯渊的事例我错了。那你就继续无视其他事例吧， 07/19 19:00
10F：→ jklmo2000: 夏侯渊这条错了不代表其他条错了。而且我何必举追击死 07/19 19:01
11F：→ jklmo2000: 人的例子?我反对的是你将少数会追击死主将的案例扩大 07/19 19:02
12F：→ jklmo2000: 解释、过於夸示危险性。因为历史上胜利方追击而死的案 07/19 19:04
13F：→ jklmo2000: 例太少，无法当作常态。 07/19 19:05
14F：→ Lordaeron: 你统计过案例太少? 07/19 20:03
15F：→ Lordaeron: 哪麽,反过来问,追击胜的案例呢? 07/19 20:04
16F：→ Lordaeron: 希望你找到一个打破张合讲的常识的"常态" 07/19 20:06
17F：推 coolcjy: 其实追击胜败本来就难预料了，事实已发生统计再多也不能 07/19 20:06
18F：→ coolcjy: 表示下一次追击一定妥当；张合讲得不会错何况对手是诸葛 07/19 20:08
19F：推 KittyGod: 看张绣追击曹操一追惨败但再追又赢 所以我们单纯看史实 07/19 22:02
20F：→ KittyGod: 讨论即可 07/19 22:02
21F：→ KittyGod: 一些兵法优劣或是内心戏的部分当八卦猜猜即可 不要动怒 07/19 22:03
22F：→ KittyGod: 阿 07/19 22:03
23F：→ Lordaeron: 还有一个军事常识, 败退有简单分成, 溃退, 败退, 撒退. 07/19 22:26
24F：→ Lordaeron: 第一种可以追, 第二种难说, 第三种就别追了. 07/19 22:26
25F：→ hgt: 是啊 这又是失算论的一个盲点: 司马懿连人家怎麽退的 都看不 07/19 22:57
26F：→ hgt: 出来了 失算到如此 还有资格统领大军吗?? 07/19 22:58
27F：→ Qaaaa: 对手是诸葛亮 司马就赌输了 你也不能说他废啊 07/19 23:15
28F：→ gekorader: 这到底是哪国的盲点?夏侯渊张合都死於战场了,也没资格? 07/20 22:36