作者godivan (加藤家的惠是我的!)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 張郃之死
時間Sat Jul 18 07:25:25 2015
※ 引述《bookrightlin ()》之銘言：
: ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: : 搞不清楚狀況
: : 張郃永遠成為不了司馬懿的威脅
: : 人家告訴你幾次魏晉門閥的事情都不去了解。
: : 司馬懿的高度是張郃達不到
: : 最大原因就是張郃是外姓將領
: : 曹魏時代防外姓將領防的很嚴
: : 前面提到任子制度就是一個例子
: : 司馬懿？抱歉從曹丕時代就是受信任
: : 兩代的顧命大臣就有他 可見司馬懿對曹丕父子而言就是自己人
: : 張郃？哪邊涼快哪邊去吧！
: : 一生都進不了中央
: : 光靠「軍心擁戴」就是司馬懿威脅？
: : 陳群之所以會是
: : 他跟司馬懿一樣都是背後有門閥
: : 沒有門閥支持，連鬥爭都沒資格
: 其實大家討論這麼多都有點牛頭不對馬嘴
: 兩人位階不對等 張郃不構成威脅 甚至張郃本人的想法
: 都不構成司馬懿不出手的理由吧
: 光是不是門閥出身 就有理由搞你了
: 派你出去追擊也不一定是要你死 知道輸的機率很大就夠了
: 政治鬥爭只需要個名目
: 不過我還真不覺得司馬懿是故意搞掉張郃
: 可能有私心但並不陰謀
: 被打得這麼慘敵軍撤退還是得展現一下自己有還擊能力(我還能打還沒輸)
: 運氣好一點追擊有戰果 還可以渲染成戰勝
: 選一個能打位階夠高(可以負政治責任)又不是自己人(非門閥)的很合理
: 反正打贏是我司馬決策果斷 打輸是你
問題是，張的地位構成司馬想要整他的理由嗎？
司馬整張對他有什麼好處?
張是威脅到司馬的隴右軍區軍權?想太多，張根本威脅不了(會講威脅的肯定不懂曹魏的做
法)
憑他是主戰? 嘲笑司馬畏敵如虎的可以從長安排到洛陽
前面就有人分析過贏了就算，輸了也會讓政敵有攻擊司馬的藉口
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說來說去陰謀論建立在司馬好棒棒，絕對不可能犯錯。犯二絕對是要剷人的節奏
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1F：→ Lordaeron: 犯錯,若沒前車,則沒問題,若有前車, 則有問題,這麼簡單 07/18 08:39
2F：推 Landius: 把司馬懿想成"需要被電而成長"的司令官不就說得通了? 07/18 09:10
3F：→ godivan: 問題是一堆信陰謀論的都是把司馬宣王當作完人--絕對不會 07/18 09:31
4F：→ godivan: 犯二 07/18 09:32
5F：→ Lordaeron: 犯二犯三犯...都可以,若前車在前還犯,只能用笨來說明了 07/18 10:50
6F：→ Lordaeron: 連張郃回的哪些常識都不懂. 07/18 10:51
7F：→ Lordaeron: "需要被電而成長"-->得證, 哪麼打孟達的,應該是別人了. 07/18 11:02
8F：推 colamonster: 在一件事情上完美無瑕不能得證在另一件事上不會犯下 07/18 11:28
9F：→ colamonster: 錯誤。而且孟達跟諸葛亮很明顯是不同級次狀況也不同 07/18 11:29
10F：→ colamonster: 的對手。這樣簡單的比擬不能證明任何事。 07/18 11:29
11F：推 oldfatcat: 就是有王雙這個前車，為了保險才請他這老將去追 07/18 12:11
12F：→ oldfatcat: 想說不至於冒進，結果還是讓張郃成為曾經的大魏棟樑了 07/18 12:12
13F：推 siliver: 而且王雙也算不到宣王頭上,怎麼忙著幫他扣?? 07/18 12:46
14F：→ hgt: 都已經解釋那麼多了 還在失算論 看來是信仰了 07/18 13:27
15F：推 Landius: 司馬懿的對手一路攤開,諸葛瑾+張霸/孟達/諸葛亮/公孫淵/ 07/18 13:36
16F：→ Landius: 諸葛恪(以下吳將略)/曹爽/王淩,大概就可以知曉了. 07/18 13:37
17F：→ godivan: 所以我就說在陰謀論的眼中司馬宣王絕對不會犯二，犯二一 07/18 14:47
18F：→ godivan: 定是要算計人 07/18 14:47
19F：推 acyt: 看來用證據說話是一種信仰 而沒有證據的陰謀論不是XD 07/18 16:49
20F：推 frozenmoon: 推樓上 07/18 18:42
21F：→ Lordaeron: 孟達 VS 諸葛亮 明顯不同級次? 試證之,我證不出來. 07/18 19:05
22F：→ Lordaeron: 其它心理因素,不是我討論的,我只講,錯得太明顯. 07/18 19:06
23F：→ Lordaeron: 1有前車,2為常識, 3張郃已反對. 07/18 19:06
24F：→ colamonster: 孟達有內應，諸葛亮沒有。司馬懿很早就掌握孟達情資 07/18 20:25
25F：→ colamonster: 對於諸葛亮卻是第一次面對之敵。先不談兩人用兵水準 07/18 20:25
26F：→ colamonster: (因為你大概不會承認諸葛亮有用兵水準)這些就很大不 07/18 20:26
27F：→ colamonster: 同了。 07/18 20:26
28F：→ colamonster: 至於傑出人物犯低級錯誤，司馬懿又不是第一個，甚至 07/18 20:29
29F：→ colamonster: 不是漢末三國第一個。又何怪之有？ 07/18 20:29
30F：→ bookrightlin: 反正追擊是個屎缺 張也當著司馬面前抱怨 07/18 22:35
31F：→ bookrightlin: 有沒有整的感覺就見仁見智了 你今天被安排個屎缺 07/18 22:36
32F：→ bookrightlin: 你不會覺得自己被整了嗎 07/18 22:36
33F：→ bookrightlin: 給你屎缺的不一定是想整你 至少一定不是想幫妳吧 07/18 22:40
34F：→ Lordaeron: 你還是正面回應哪三點吧, 有哪位你口中的人物同時犯了 07/18 23:34
35F：→ Lordaeron: 我一向不認為諸葛亮有名將之風,但最少沒打扙時,前車不 07/18 23:35
36F：→ Lordaeron: 犯. 07/18 23:35
37F：→ colamonster: 我已經回應過了，我也不期望你接受。 07/18 23:53
38F：→ colamonster: 我也沒有非得照著你硬開出來的條件討論事情的義務。 07/19 00:00
39F：→ colamonster: 你如果認為那是真理，就相信吧。 07/19 00:00
40F：→ Lordaeron: 你回過了?我只看到你在轉,一直轉而已. 哪是不是真理 07/19 01:00
41F：→ Lordaeron: 你去淡水就知了. 07/19 01:00
42F：→ Lordaeron: 這群宣王辯護團,實在是差了一點. 07/19 01:02
43F：→ Lordaeron: 能回應哪三點,就是宣王沒私心, 若無法, 哪麼有私心這 07/19 01:03
44F：→ Lordaeron: 件事, 絕對是選項之一. 這也就是為何歷代都有陰謀論 07/19 01:04
45F：→ Lordaeron: 的說法了. 07/19 01:04
46F：→ hgt: 就很無聊啊 明明就有可能的事 偏要說一推就倒 呵呵 07/19 01:05
47F：噓 ChenDao: 樓上是以有可能來吵嗎？ 你好像都是一口咬定 07/19 03:04