作者godivan (加藤家的惠是我的!)
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标题Re: [闲聊] 张合之死
时间Sat Jul 18 07:25:25 2015
※ 引述《bookrightlin ()》之铭言：
: ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之铭言：
: : 搞不清楚状况
: : 张合永远成为不了司马懿的威胁
: : 人家告诉你几次魏晋门阀的事情都不去了解。
: : 司马懿的高度是张合达不到
: : 最大原因就是张合是外姓将领
: : 曹魏时代防外姓将领防的很严
: : 前面提到任子制度就是一个例子
: : 司马懿？抱歉从曹丕时代就是受信任
: : 两代的顾命大臣就有他 可见司马懿对曹丕父子而言就是自己人
: : 张合？哪边凉快哪边去吧！
: : 一生都进不了中央
: : 光靠「军心拥戴」就是司马懿威胁？
: : 陈群之所以会是
: : 他跟司马懿一样都是背後有门阀
: : 没有门阀支持，连斗争都没资格
: 其实大家讨论这麽多都有点牛头不对马嘴
: 两人位阶不对等 张合不构成威胁 甚至张合本人的想法
: 都不构成司马懿不出手的理由吧
: 光是不是门阀出身 就有理由搞你了
: 派你出去追击也不一定是要你死 知道输的机率很大就够了
: 政治斗争只需要个名目
: 不过我还真不觉得司马懿是故意搞掉张合
: 可能有私心但并不阴谋
: 被打得这麽惨敌军撤退还是得展现一下自己有还击能力(我还能打还没输)
: 运气好一点追击有战果 还可以渲染成战胜
: 选一个能打位阶够高(可以负政治责任)又不是自己人(非门阀)的很合理
: 反正打赢是我司马决策果断 打输是你
问题是，张的地位构成司马想要整他的理由吗？
司马整张对他有什麽好处?
张是威胁到司马的陇右军区军权?想太多，张根本威胁不了(会讲威胁的肯定不懂曹魏的做
法)
凭他是主战? 嘲笑司马畏敌如虎的可以从长安排到洛阳
前面就有人分析过赢了就算，输了也会让政敌有攻击司马的藉口
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说来说去阴谋论建立在司马好棒棒，绝对不可能犯错。犯二绝对是要铲人的节奏
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1F：→ Lordaeron: 犯错,若没前车,则没问题,若有前车, 则有问题,这麽简单 07/18 08:39
2F：推 Landius: 把司马懿想成"需要被电而成长"的司令官不就说得通了? 07/18 09:10
3F：→ godivan: 问题是一堆信阴谋论的都是把司马宣王当作完人--绝对不会 07/18 09:31
4F：→ godivan: 犯二 07/18 09:32
5F：→ Lordaeron: 犯二犯三犯...都可以,若前车在前还犯,只能用笨来说明了 07/18 10:50
6F：→ Lordaeron: 连张合回的哪些常识都不懂. 07/18 10:51
7F：→ Lordaeron: "需要被电而成长"-->得证, 哪麽打孟达的,应该是别人了. 07/18 11:02
8F：推 colamonster: 在一件事情上完美无瑕不能得证在另一件事上不会犯下 07/18 11:28
9F：→ colamonster: 错误。而且孟达跟诸葛亮很明显是不同级次状况也不同 07/18 11:29
10F：→ colamonster: 的对手。这样简单的比拟不能证明任何事。 07/18 11:29
11F：推 oldfatcat: 就是有王双这个前车，为了保险才请他这老将去追 07/18 12:11
12F：→ oldfatcat: 想说不至於冒进，结果还是让张合成为曾经的大魏栋梁了 07/18 12:12
13F：推 siliver: 而且王双也算不到宣王头上,怎麽忙着帮他扣?? 07/18 12:46
14F：→ hgt: 都已经解释那麽多了 还在失算论 看来是信仰了 07/18 13:27
15F：推 Landius: 司马懿的对手一路摊开,诸葛瑾+张霸/孟达/诸葛亮/公孙渊/ 07/18 13:36
16F：→ Landius: 诸葛恪(以下吴将略)/曹爽/王淩,大概就可以知晓了. 07/18 13:37
17F：→ godivan: 所以我就说在阴谋论的眼中司马宣王绝对不会犯二，犯二一 07/18 14:47
18F：→ godivan: 定是要算计人 07/18 14:47
19F：推 acyt: 看来用证据说话是一种信仰 而没有证据的阴谋论不是XD 07/18 16:49
20F：推 frozenmoon: 推楼上 07/18 18:42
21F：→ Lordaeron: 孟达 VS 诸葛亮 明显不同级次? 试证之,我证不出来. 07/18 19:05
22F：→ Lordaeron: 其它心理因素,不是我讨论的,我只讲,错得太明显. 07/18 19:06
23F：→ Lordaeron: 1有前车,2为常识, 3张合已反对. 07/18 19:06
24F：→ colamonster: 孟达有内应，诸葛亮没有。司马懿很早就掌握孟达情资 07/18 20:25
25F：→ colamonster: 对於诸葛亮却是第一次面对之敌。先不谈两人用兵水准 07/18 20:25
26F：→ colamonster: (因为你大概不会承认诸葛亮有用兵水准)这些就很大不 07/18 20:26
27F：→ colamonster: 同了。 07/18 20:26
28F：→ colamonster: 至於杰出人物犯低级错误，司马懿又不是第一个，甚至 07/18 20:29
29F：→ colamonster: 不是汉末三国第一个。又何怪之有？ 07/18 20:29
30F：→ bookrightlin: 反正追击是个屎缺 张也当着司马面前抱怨 07/18 22:35
31F：→ bookrightlin: 有没有整的感觉就见仁见智了 你今天被安排个屎缺 07/18 22:36
32F：→ bookrightlin: 你不会觉得自己被整了吗 07/18 22:36
33F：→ bookrightlin: 给你屎缺的不一定是想整你 至少一定不是想帮你吧 07/18 22:40
34F：→ Lordaeron: 你还是正面回应哪三点吧, 有哪位你口中的人物同时犯了 07/18 23:34
35F：→ Lordaeron: 我一向不认为诸葛亮有名将之风,但最少没打扙时,前车不 07/18 23:35
36F：→ Lordaeron: 犯. 07/18 23:35
37F：→ colamonster: 我已经回应过了，我也不期望你接受。 07/18 23:53
38F：→ colamonster: 我也没有非得照着你硬开出来的条件讨论事情的义务。 07/19 00:00
39F：→ colamonster: 你如果认为那是真理，就相信吧。 07/19 00:00
40F：→ Lordaeron: 你回过了?我只看到你在转,一直转而已. 哪是不是真理 07/19 01:00
41F：→ Lordaeron: 你去淡水就知了. 07/19 01:00
42F：→ Lordaeron: 这群宣王辩护团,实在是差了一点. 07/19 01:02
43F：→ Lordaeron: 能回应哪三点,就是宣王没私心, 若无法, 哪麽有私心这 07/19 01:03
44F：→ Lordaeron: 件事, 绝对是选项之一. 这也就是为何历代都有阴谋论 07/19 01:04
45F：→ Lordaeron: 的说法了. 07/19 01:04
46F：→ hgt: 就很无聊啊 明明就有可能的事 偏要说一推就倒 呵呵 07/19 01:05
47F：嘘 ChenDao: 楼上是以有可能来吵吗？ 你好像都是一口咬定 07/19 03:04