※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言： : ※ 引述《hgt (hgt)》之銘言： : : 張郃已經是三朝老將 而且他的軍事經歷比司馬還多 加上解圍 : : 陳倉和街亭大勝 破格拔擢為征西車騎 怎麼看都很入曹叡的眼 : : 一直用世族作為論點擋箭牌 說服力實在不高 九品官人法 : : 實施才幾年??? 陳群都還在勒 能跟南北朝那種根深蒂固 : : 看出身相比???? : : 有人或者先入為主的以為張郃比司馬懿忠心，但忠心這碼事，因人而異。在 : : 到這邊為止 我認為都還有些根據 沒錯司馬能靠的只有皇帝的信任 : : 既然司馬在鹵城已大敗給諸葛一次 我想司馬絕對要擔心皇帝的信任感 : : 所以他不能再搞錯了 否則皇帝的信任感恐怕要打折了!! : : 諸葛亮缺糧退兵 看起來是個契機 但問題是司馬有那本事從諸葛 : : 手中撈到好處嗎??? 很明顯司馬跟張郃都知道太難了 : : 前有王雙被斬 後司馬親率大軍大敗 : : 你去追擊全天下最小心的諸葛 機會本來就很小 : : 但是陷害張郃卻是一步最好的招 為何??? : : 第一 從好處想 小部隊讓張郃追擊 就算成功 戰果也不大 : : 但至少能夠像皇帝交代 這是最好的情況 雖然張郃也撈到功勞 : : 但就目前的地位 拿到小小功勞動不了司馬 況且這功勞司馬也有一份 : : 第二 這最重要 也是很多人忽略的 就是失敗勒??? 那該怎麼向皇帝交代?? : : 鹵城已經敗了一次 這次再敗 司馬最擔心的信任感危機 : : 不就真的要浮現了??? : : 所以 如果張郃失敗 也一定要有一套能說服皇帝的說法才行 : : 所以我才說 司馬回朝後 要嘛 說張郃不依計行事 : : 搞得身首異處 要不然就說張郃硬是請戰 結果自做自受 : : (因為當初大家都想出戰 只有司馬想龜 用這理由栽贓還不錯) : : 而這種說法也暗示皇帝: : : "連三朝老臣名將張郃也死在諸葛手上 : : 我只是打個敗仗 皇帝你該信任誰 很清楚了吧!!" : : 另外一好處是 永遠消除張郃這個有潛力的敵人 : : 至少從解圍陳倉來看 這傢伙戰略眼光不輸他司馬 : : 假以時日再多立幾功 絕對是很難控制 因為他同時也是三朝老臣名將 : : 也就是這樣 司馬才沒有表現出失算後悔的態度 曹叡也不覺得是司馬的問題 : : 第三 失算論的問題就在於: 跟你說的 不讓皇帝對自己失望 維繫信任感 : : 完全背道而馳啊 : : 你自己站在曹叡立場想 已經在鹵城大敗了 結果這次諸葛撤兵 : : 也不是你打敗的 結果張郃還死了 : : 然後你問司馬說 明明諸葛撤兵 怎麼張老將軍還殉職 : : 得到的答案是: 臣立功心切 所以讓張郃硬去追擊 結果中伏而死 : : 啊皇帝的信任感會上升??????? : : 不客氣說一句 失算論是相當荒謬 推理分析相當粗糙的說法 : : 完全沒有考慮到政治計算的應付論點罷了 : : 我一個政治業餘的鄉民都想的到了 司馬懿搞了二三十年政治 : : 難道比我笨?? 我相信這是不可能的 : 搞不清楚狀況 : 張郃永遠成為不了司馬懿的威脅 : 人家告訴你幾次魏晉門閥的事情都不去了解。 : 司馬懿的高度是張郃達不到 : 最大原因就是張郃是外姓將領 : 曹魏時代防外姓將領防的很嚴 : 前面提到任子制度就是一個例子 : 司馬懿？抱歉從曹丕時代就是受信任 : 兩代的顧命大臣就有他 可見司馬懿對曹丕父子而言就是自己人 : 張郃？哪邊涼快哪邊去吧！ : 一生都進不了中央 : 光靠「軍心擁戴」就是司馬懿威脅？ : 陳群之所以會是 : 他跟司馬懿一樣都是背後有門閥 : 沒有門閥支持，連鬥爭都沒資格 其實大家討論這麼多都有點牛頭不對馬嘴 兩人位階不對等 張郃不構成威脅 甚至張郃本人的想法 都不構成司馬懿不出手的理由吧 光是不是門閥出身 就有理由搞你了 派你出去追擊也不一定是要你死 知道輸的機率很大就夠了 政治鬥爭只需要個名目 不過我還真不覺得司馬懿是故意搞掉張郃 可能有私心但並不陰謀 被打得這麼慘敵軍撤退還是得展現一下自己有還擊能力(我還能打還沒輸) 運氣好一點追擊有戰果 還可以渲染成戰勝 選一個能打位階夠高(可以負政治責任)又不是自己人(非門閥)的很合理 反正打贏是我司馬決策果斷 打輸是你張郃追擊不利 --

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