※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之铭言： : ※ 引述《hgt (hgt)》之铭言： : : 张合已经是三朝老将 而且他的军事经历比司马还多 加上解围 : : 陈仓和街亭大胜 破格拔擢为征西车骑 怎麽看都很入曹叡的眼 : : 一直用世族作为论点挡箭牌 说服力实在不高 九品官人法 : : 实施才几年??? 陈群都还在勒 能跟南北朝那种根深蒂固 : : 看出身相比???? : : 有人或者先入为主的以为张合比司马懿忠心，但忠心这码事，因人而异。在 : : 到这边为止 我认为都还有些根据 没错司马能靠的只有皇帝的信任 : : 既然司马在卤城已大败给诸葛一次 我想司马绝对要担心皇帝的信任感 : : 所以他不能再搞错了 否则皇帝的信任感恐怕要打折了!! : : 诸葛亮缺粮退兵 看起来是个契机 但问题是司马有那本事从诸葛 : : 手中捞到好处吗??? 很明显司马跟张合都知道太难了 : : 前有王双被斩 後司马亲率大军大败 : : 你去追击全天下最小心的诸葛 机会本来就很小 : : 但是陷害张合却是一步最好的招 为何??? : : 第一 从好处想 小部队让张合追击 就算成功 战果也不大 : : 但至少能够像皇帝交代 这是最好的情况 虽然张合也捞到功劳 : : 但就目前的地位 拿到小小功劳动不了司马 况且这功劳司马也有一份 : : 第二 这最重要 也是很多人忽略的 就是失败勒??? 那该怎麽向皇帝交代?? : : 卤城已经败了一次 这次再败 司马最担心的信任感危机 : : 不就真的要浮现了??? : : 所以 如果张合失败 也一定要有一套能说服皇帝的说法才行 : : 所以我才说 司马回朝後 要嘛 说张合不依计行事 : : 搞得身首异处 要不然就说张合硬是请战 结果自做自受 : : (因为当初大家都想出战 只有司马想龟 用这理由栽赃还不错) : : 而这种说法也暗示皇帝: : : "连三朝老臣名将张合也死在诸葛手上 : : 我只是打个败仗 皇帝你该信任谁 很清楚了吧!!" : : 另外一好处是 永远消除张合这个有潜力的敌人 : : 至少从解围陈仓来看 这家伙战略眼光不输他司马 : : 假以时日再多立几功 绝对是很难控制 因为他同时也是三朝老臣名将 : : 也就是这样 司马才没有表现出失算後悔的态度 曹叡也不觉得是司马的问题 : : 第三 失算论的问题就在於: 跟你说的 不让皇帝对自己失望 维系信任感 : : 完全背道而驰啊 : : 你自己站在曹叡立场想 已经在卤城大败了 结果这次诸葛撤兵 : : 也不是你打败的 结果张合还死了 : : 然後你问司马说 明明诸葛撤兵 怎麽张老将军还殉职 : : 得到的答案是: 臣立功心切 所以让张合硬去追击 结果中伏而死 : : 啊皇帝的信任感会上升??????? : : 不客气说一句 失算论是相当荒谬 推理分析相当粗糙的说法 : : 完全没有考虑到政治计算的应付论点罢了 : : 我一个政治业余的乡民都想的到了 司马懿搞了二三十年政治 : : 难道比我笨?? 我相信这是不可能的 : 搞不清楚状况 : 张合永远成为不了司马懿的威胁 : 人家告诉你几次魏晋门阀的事情都不去了解。 : 司马懿的高度是张合达不到 : 最大原因就是张合是外姓将领 : 曹魏时代防外姓将领防的很严 : 前面提到任子制度就是一个例子 : 司马懿？抱歉从曹丕时代就是受信任 : 两代的顾命大臣就有他 可见司马懿对曹丕父子而言就是自己人 : 张合？哪边凉快哪边去吧！ : 一生都进不了中央 : 光靠「军心拥戴」就是司马懿威胁？ : 陈群之所以会是 : 他跟司马懿一样都是背後有门阀 : 没有门阀支持，连斗争都没资格 其实大家讨论这麽多都有点牛头不对马嘴 两人位阶不对等 张合不构成威胁 甚至张合本人的想法 都不构成司马懿不出手的理由吧 光是不是门阀出身 就有理由搞你了 派你出去追击也不一定是要你死 知道输的机率很大就够了 政治斗争只需要个名目 不过我还真不觉得司马懿是故意搞掉张合 可能有私心但并不阴谋 被打得这麽惨敌军撤退还是得展现一下自己有还击能力(我还能打还没输) 运气好一点追击有战果 还可以渲染成战胜 选一个能打位阶够高(可以负政治责任)又不是自己人(非门阀)的很合理 反正打赢是我司马决策果断 打输是你张合追击不利 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.38.183.177 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1437159605.A.1FD.html